Beiträge von Rangersfan

    Ob ein erneutes Versagen naechste Saison Salis den Job kosten wuerde ist leider mehr als fraglich. Zahner hat ihn ja schon ein paar Stunden nach dem erneuten Versagen fuer unantastbar erklaert. Wenn der GM in dieser Situation von seinem Chef nicht einmal analysiert wird dann muessen wir akzeptieren dass ihm Management kein Leistungsdruck besteht.

    Bei den Auslaendern muss in der Tat nun etwas passieren. Man sieht in den diesjaehrigen Playoffs dass die Auslaender im CH Hockey immer noch eine sehr wichtige Bedeutung haben. Unser Management hat die Arroganz und Selbstgefaelligkeit zu glauben unsere CH Spieler seien so gut dass die Auslaender nur Ergaenzungen sind. Diese Philosophie hat Schiffbruch erlitten und muss sich aendern.

    Wir muessten eigentlich alle Auslaender ersetzen. Rundblad ist zu sehr Kuenstler und zu wenig Kaempfer und kein Leader, Thoresen hat seinen Zenit ueberschritten und Sjoegren ist schlicht und einfach nicht gut genug als Auslaender.

    Wir brauchen Spieler (meiner Meinung nach Nordamerikaner) die auf und neben dem Eis Leader sind. Spieler die wissen was es braucht um Playoff Spele zu gewinnen und einen Hunger auf Erfolg haben. Nordamerikaner sind auch sprachlich im Vorteil, sie koennen im Gegensatz zu den Schweden mit den CH Mitspielern in ihrer Muttersprache sprechen. Das macht es viel einfacher die richtigen Worte zu finden.

    Die wenig intelligenten Interviews geben mir auch wenig Hoffnung.

    Wallson wurde gefragt ob Seger naechste Saison Captain sein wird. Seine Antwort:" Warum nicht"? Er lobt ihn dann in hoechsten Toenen. Das ist doch eine dumme Antwort. Bevor mich jemand falsch versteht, ich erwarte nicht dass er seinen Captain oeffentlich kritisiert. Es waere jedoch viel schlauer gewesen eine Antwort in folgendem Stil zu geben: "Ich weiss noch nicht wer naechste Saison Captain sein wird. Wir haben unser Minmalziel verpasst und alle (inclusive der Captain) werden analysiert".

    Das ware auch fuer Zahner die intelligentere Antwort gewesen als er nach Salis gefragt wurde. Er hat jedoch (bewusst oder unbewusst) der ganzen Organisation das Signal gegeben dass dieses Versagen fuer niemanden Konsequenzen haben wird.

    Es braucht den Totalabsturz bevor etwas passiert!

    Eigentlich haben wir den ja schon aber es braucht scheinbar noch einen oder wie Arno sagen würde: Verlieren, verlieren, verlieren!


    The Fan und Larry sprechen mir aus dem Herzen. Waehrend einem Jahrzehnt in der Nati B und einem Jahrzehnt als Liftmannschaft war ich immer stolz ZSC Fan zu sein. Es gab viele Frustrationen aber immer Leidenschaft und Herzblut. Ich habe mich jeweils einen Tag nach Saisonende schon auf die neue Season gefreut. Jetzt bin ich nur noch zutiefst enttaeuscht von der ganzen Organisation.

    Als Fan kann ich ein Versagen durchaus verzeihen, aber die Reaktion der Organisation ist himmeltraurig. Wie The Fan richtig sagt, von oben nach unten (in der Reihenfolge) haben sich schon alle gegenseitig den Ruecken gedeckt.

    In chronologischer Reihenfolge: Zuerst hat Zahner hat Salis fuer unantastbar erklaert, dann hat Salis Wallson fuer unantastbar erklaert, dann hat Wallson Seger als Captain fuer unantastbar erklaert. Die Definition einer Wohlfuehloase.

    Der Fehler liegt fuer mich in erster Linie beim Management und nicht bei den Spielern. Die Mentalitaet des Managements geht durch eine Organisation hindurch. Da im Management null Leistungsdruck besteht kann ich es einem Spieler nicht einmal uebel nehmen wenn er es sich zweimal ueberlegt ob er sich in einen Schuss werfen soll.

    Gestern haben sie ein Mass Email gesandt dass eine tiefe Analyse verspricht. Da weder der CEO, noch der GM, noch der Coach, noch der Captain, noch die Spieler eine Schuld trifft, ist die Frage naheliegend was es denn ueberhaupt noch zu analysieren gibt.

    "Wahnsinn ist genau das Gleiche zu machen und auf andere Ergebnisse hoffen". Albert Einstein.

    Es ist kein Zufall dass wir alle Erfolge mit Kanadischen Coaches erzielt haben. Die Schwedische Coaching Mentalitaet mit Selbstverantwortung und Mitbestimmung passt nicht zur Schweizer Mentalitaet. Sie bleiben jedoch und hoffentlich haben sie gelernt wo Aenderungen noetig sind.

    Bei den Auslaendern muss nun der Hebel angesetzt werden. Die Philosophie dass unsere Schweizer so gut sind dass die Besetzung der Auslaenderposten nur Nebensache ist, ist gescheitert.

    Wir brauchen Auslaender die echte Leistungstraeger und vor allem Leader sind. Ein Sjogren genuegt diesen Anspruechen ganz einfach nicht. Ich habe nichts gegen ihn aber er ist ein solider Defensivcenter der offensiv keine Akzente setzt. So einen Spielertyp muessten wir eigentlich auch selber produzieren koennen.

    Wir brauchen Spieler die es mit CH Pass nicht gibt, Typen wie Arcobello oder Conacher . Es braucht auch einen Boesen der auch die Faeuste sprechen lassen kann. Jemand der unserer Kuenstlerfraktion den Ruecken freihaelt und Vauclair schon nach seinem Ellbogencheck gegen den Kopf von Pestoni den Tarif durchgegeben haette. Auch wenn dieser Spieler technisch eine weniger feine Klinge fuehrt als Rundblad ist das ok, ein Mangel an Talent ist nicht unser Problem. Ein auslaendischer Goalie ist sicher auch eine Ueberlegung wert, der Goalie ist die wichtigste Position im Hockey. Ob Flueler wieder der Alte wird ist sehr fraglich und ob Schlegel das Zeug zum Meistergoalie hat weiss niemand. Wir muessen bei den Auslaendern wieder mehr Nordamerikanisch werden um nicht allzu steril Schwedisch zu sein.

    Eigentlich muesste Salis jetzt in Nordamerika sein und sich NHL und AHL Spiele reinziehen, mit Coaches, GMs und Scouts sprechen etc. Das ist leider Wunschdenken, die Verpflichtung von Auslaendern scheint fuer ihn etwa so beliebt zu sein wie eine Zahnwurzelbehandlung. Ich befuerchte es wird lange nichts passieren, wir machen mit den 3 bisherigen weiter und im September wird lamentiert dass der Markt ausgetrocknet ist.

    Ich bin locker, ich verstehe nur so einige Äußerungen nicht. Was das Konkrete angeht. Es wurde auch von mir öfters genannt, der Punkt Bad Guy in der Mannschaft und das die Truppe zu nett sei. Das ein Salis jetzt erst darauf kommt, ist an inkompetenz genauso wenig zu schlagen, wie seine Äußerung und dem damit verbundenen Freifahrtschein für Vauclair. Man hat ja gesehen, was für "Sportskameraden" die Luganesi sind. Die wollten noch Einspruch einlegen gegen keine weitere Sperre für S. Blindenbacher. Eine Aktion die nicht mal Lugano was angeht. Aber um zum Thema zurückzukommen, man erinnere sich zurück an die Aktion mit Bürgler der eigens verschulden in Baltisberger, er muss es wohl aufgrund der Hauerei anschliessend gewesen sein, reinrutschte. Sofort war ein Mitspieler dort und prügelte sich mit C. Baltisberger. Schauen wir auf Spiel 1. Da wird der Top Scorer und das Herz des ZSC in meinen Augen bewusst ausgeschaltet mit einem Kniecheck von einem 37 jährigen Vauclair der wusste was er tat. Was passierte ? Nichts. Alle schauten weg. Keiner in der Truppe der sich Vauclair zur Brust nahm. Muss man noch mehr sagen ? Ein kurzer Abstecher mal zu einem Testspiel der DEG in der Schweiz gegen den SC Bern vorletzte Saison. Ein Rüfenacht meinte wohl sich wie in der NLA ungestraft "austauschen" zu können. Legte sich mit dem schmächtigen und wenig körperlichen Davis http://www.deg-eishockey.de/team/kader.html?player=8 an. Defensivpartner von Tim Conboy. Das Ende vom Lied ? Minute 55 reichte es dem Bad Guy Conboy http://www.deg-eishockey.de/team/kader.html?player=31 von der DEG und er zeigte Rüfenacht wo der Hammer hing. Patsch Patsch, Thema erledigt. Und sowas braucht ein ZSC um die Claims abzustecken. Ein Wick z. B. ist herrlich anzuschauen, aber in Punkto Körpereinsatz ein Softy. Ist halt so, daher hat er es vermutlich auch nicht in die NHL geschafft. Das ist ihm nicht anzukreiden, das ist sein Charakter nunmal. Ich habe extra den Spieler genannt, da er hier auch genannt wurde in Punkto Verabschiedung. Da sind aber andere Spieler zuerst zu nennen. Zumindest ein qualitativ guter "Leibwächter" um ihm den Rücken freizuhalten in seiner Reihe würde ihm sicherlich helfen. Daher predige ich schon seit mindestens 2-3 Jahren. Es müssen Conachers, Rüfenachts mit ihrer nervenden Art oder Spieler wie Lapierre bzw. Bad Guys wie ein Conboy verpflichtet und integriert werden. Früher hat sich wenigstens ein Seger in diese Richtung gezeigt, doch der Mann ist auch in die Jahre gekommen. Spieler die voran gehen.

    Dazu müsste mal, ich weiß es nicht ob dieser schon vorhanden ist, eine Art Mentaltrainer verpflichtet werden, der den Punkt "mit dem Druck umgehen in den Play-offs" behandelt. Und was noch wichtig ist, gleich von Anfang an in der Vorrunde, muss es ein Trainerteam schaffen, den Schlendrian rauszubringen. Den berühmten "Schalter umlegen" hat der ZSC in den letzten 2 Play-off Jahren auch nicht geschafft. Immer die falschen Spieler ? Da war auch keine gewisse Körpersprache zu erleben. Ich war beim Training vor dem Spiel 6 in Lugano. Mich hat die Trainingsart von den Schweden wenig inspiriert. Anstatt Torschusstraining bis zum erbrechen zu absolvieren, wurden Pässe auf kurzer Distanz und 3 auf 2 trainiert. Und was mir noch wichtiger erschien, anders als unter Crawford, kamen Anweisungen realtiv leise in Richtung Spieler. Die kommen doch so schon träge rüber in der Saison, wie mag sowas ankommen ?

    Ich bin immer noch maßlos angep.... von diesem Ergebnis und vorallem dem einfach weiter so bei den handelnden Personen.

    ZSC/DEGShanahan


    Bravo, das ist die beste Analyse die ich gelesen habe. DEGShanahan for GM !

    Einfach nochmals zum mitschreiben:

    Crawford wurde Meister, Cupsieger und hat drei mal die Quali gewonnen und sein Hockey war um Welten attraktiver als jenes von Hartley der "nur" Meister wurde.


    Es war aber auch sehr schwer fuer Hartley einen Cup zu gewinnen der noch gar nicht existierte! :winke:

    Der Vergleich von attraktivem Hockey hinkt auch ganz gewaltig, das ist wie Aepfel und Orangen. Hartley hatte von Muller/BAG eine untrainierte Verlierermannschaft uebernommen, musste lange an der Fitness der Spieler arbeiten und rudimentaere Aufbauarbeit betreiben. Ein Versuch attraktiv zu spielen waere zu diesem Zeitpunkt gescheitert. Crawford hatte von Hartley eine Meistermannschaft uebernommen und sehr viel von seiner Arbeit profitiert. Total verschiedene Ausgangspunkte.

    Zurueck zu Seger: Sein neuer Vertrag war ein monumentaler Fehler!

    Meine Argumentation: So lange Seger im Team ist, ist es sehr schwierig fuer andere Spieler die Leader Rolle zu uebernehmen. Eine Schweizer Tugend (zum Teil auch Nachteil) ist dass wir hoeflich sind und uns anpassen. So haben die Schweizer Spieler auch ein Alibi keine Leader Rolle zu uebernehmen da ja der Captain und Urgestein fuer diese Rolle da ist. Aber Seger selber kann die Leaderrolle nicht mehr wahrnehmen. Ein guter Leader geht mit dem guten Beispiel voran aber jemand der nur noch aus Dankbarkeit und Freundschaft mit dem Sportchef im Team ist wird als Leader nicht ernst genommen.

    Dieser Fehler muss rueckgaengig gemacht werden. Natuerlich kann man den Vertrag nicht zerreissen und muss ihm jeden Rappen der im Vertrag ausgemacht ist bezahlen. Aber der Vertrag gibt ihm sicher kein Recht auf Eiszeit. Zahner/Salis muessen ihm klarmachen dass es fuer alle Beteiligten das Beste ist wenn er per sofort eine andere Funktion in der Organisation einnimmt. Falls er das ablehnt muss ihm klar gemacht werden dass er alle Spiele von der Tribuene aus verfolgen wird.

    Zudem wuerde diese Massnahme der Mannschaft und dem Umfeld das notwendige Signal gegeben dass man eine Leistungskultur hat.

    Ja, ich verstehe mich als Fan der vor allem beim ZSC schon zu viele Schnellschüsse erlebt habe, welche dann Jahrelang richtungsweisend falsch waren. Und wenn ich mir die Insekten aus Niederhasli anschaue , so bich froh hat der FCZ Canepa! Sagt dir die Entlassung von Arno noch was? Ich glaube einfach dass das Management schlechter gemacht wird als es ist, es gibt keine prefekte Strategie, nicht mal Bayern hat die.
    Also überlasse ich es denen die jeden Tag ganz nah an den gegebenheiten dran sind; vielleicht kommen ja gewisse Dinge auch von ganz oben. Meine Mutter hat mal für den Walter Frey gearbeitet, und glaubt mir Anstand gegenüber anderen wird dort ganz gross geschrieben.
    Ob das richtig ist für ein Sportunternehmen sei dahingestellt, aber wir haben ja doch schon einige Meistertitel gewonnen unter dem jetzigen Management!


    Der Z macht auch Schnellschuesse, einfach in die Richtung des Status Quo. Dass Zahner unmittelbar nach dem Versagen erklaert dass Salis nicht zur Diskussion steht ist ein Scnellschuss.

    Was mich am meisten aergert ist dass es absolut keine Accountability (kenne kein besseres deutsches Wort) im Management gibt.

    Zahner und Salis sprechen gerne von Analysen aber das sind offensichtlich nur leere Worte. Ihre Taten sprechen eine andere Sprache.

    Zahner: Nur wenige Stunden nach dem Ausscheiden hat er Salis schon eine Job Garantie gegeben. Wo war da die Analyse?

    Salis: Nur wenige Studen nach dem Ausscheiden hat er Wallson schon eine Job Garantie gegeben. Wo war da die Analyse?

    Wo ist da die Leistungskultur im Management? Wenn das Management fuer sich selber keine Leistung verlangt dann ist es unmoeglich bei den Untergebenen eine Leistungskultur zu verlangen. Das gilt fuer jede Organisation, nicht nur den Sport.

    Ich sehe das genau wie Larry, da wird genau gleich weitergewurstelt, es gibt keinen Leistungsdruck in der Teppich Etage. Seger geben sie einen neuen Vertrag obwohl er es auf dem Eis nicht mehr bringt und wir ein Leadership Problem haben! Wir haben in der Tat Lugano als Wohlfuehloase # 1 in der Schweiz abgeloest.


    Ich würde Wetten dass es nicht Salis Entscheid war keinen 5 Ausländer zu holen, sondern derjenige der Trainer welche der Meinung waren dass die vorhandenen Spieler diese Lücke schliessen können. Wahrscheinlich DAS Lehrgeld welches Wallson bezahlen musste betreffend der Selbstverantwortung der Spieler und den Schweizer Eigenheiten!

    Da hast Du wahrscheinlich recht. Ich moechte aber hinzufuegen dass Salis der Vorgesetzte von Wallson ist. Ein GM fragt sicher den Coach nach seiner Meinung, aber die Entscheidung und Verantwortung Spieler zu engagieren (oder eben wie in diesem Fall nicht) liegt beim GM und nicht beim Coach.

    Ok, dann sag mir dein Konzept. Wie weiter? Wer weg, wer soll kommen? Sportchef usw.
    Ist wahrscheinlich in der Schweiz etwas schwieriger als in der NHL.
    Was wirklich viele immer noch nicht bemerkt haben, man hat auf diese Saison sehr grosse veränderungen gemacht! Weg vom Kanadischen hin zur Schwedischen Schule. Kein Mensch hat gesagt dass es einfach wird. Jetzt kann man die Erfahrungen von Jahr 1 auswerten und gezielt an den Schrauben drehen. Macht mehr Sinn wie alles schon wieder auf den Kopf zu stellen.
    Und seien wir doch ehrlich, wäre Pestoni zu Lugano oder Bern gegangen, und hätte man Kenins keine Offerte gemacht hätten alle an Salis gezweifelt und der Z wäre wieder arrogant gewesen sich nicht um diese Spieler zu bemühen!
    Gewisse Schreiberlinge haben für jedes Szenario einen fertigen bericht in der Schublade.
    Und für alle die es vergessen haben, Lugano war letztes Jahr im Finale, so schlecht sind die nicht, und wir waren es auch nicht.

    Wir sind eine der besten, wenn nicht die Beste, Adresse ausserhalb der NHL. Falls Salis entlassen werden sollte (woran ich nicht glaube), Zahner's email haette innert kuerzester Zeit eine riesige Anzahl von Bewerbungen. Dass es niemanden gibt der diesen Job besser als Salis ausfuehren kann weigere ich mich zu akzeptieren.

    Was fuer ein Konzept fragst Du? Das kommt vom neuen Sportchef! Im Auswahlverfahren fuer einen neuen Sportchef ist die Frage wer das beste Konzept praesentiert von entscheidender Bedeutung.


    Alles gutgemeinte Tipps, aber man kann nicht das team per se kritisieren und dann mit dem Finger auf einzelne Spieler zeigen.
    Es sind sicher Aenderungen nötig, aber ein housecleaning scheint mir doch etwas überzogen!

    Nach einem Versagen haette ich Dir recht gegeben. Aber nach 2 Versagen in Folge sehe ich das Housecleaning als noetig.

    Danke Larry, das kann ich alles zu 100 % unterschreiben.

    Die Leistungskultur muss jetzt von oben her kommen. Ich schaetze die tolle Arbeit die Zahner beim Stadionprojekt leistet aber seine erste Aufgabe ist es jetzt den Laden auszumisten. Er muss sofort Salis entlassen und einen faehigen GM suchen. Wenn alle so wie bisher weiterwursteln brauchen wir keinen neues Stadion mit 11,000 Plaetzen.

    Seger einen neuen Vertrag zu geben war idiotisch. Es sendet genau die Message dass wir keine Leistungkultur haben sondern eine Wohlfuehloase sind. Auf dem Eis bringt er es nicht mehr und mit der Leadership in der Kabine hapert es offensichtlich auch. Erfolgreiche Organisationen verteilen Vertraege nicht als Geschenke.

    Zahner ist jetzt gefordert. Wenn man 2 Jahre in Folge versagt darf man nicht gleich weitermachen. Eine Leistungskultur funktioniert in einer Organisation nur wenn sie auch fuer das Management gilt.

    Salis als GM ist schlussendlich verantwortlich fuer die Resultate der Mannschaft, darum muss er zwingend entlassen werden. Ich koennte jetzt Fehler auflisten die Salis begangen hat, es geht aber nicht um einzelne Fehler. Wenn man diskutiert ob Salis entlassen werden soll gibt es nur ein Argument: In den letzten 2 Saisons wurden total zwei Playoff Spiele gewonnen ! End of Discussion !

    In Nordamerika wird vielfach gesagt dass der vierte Sieg der Schwierigste ist. Es toent wie ein Cliché aber es ist etwas Wahres dran und das gibt mir Hoffnung. Lugano hat nun den Sieg vor Augen, sie sind nicht mehr Aussenseiter und hoffentlich spielen die Nerven da mit.

    Der Start wird eminent wichtig sein, falls Lugano vor einem aufgeputschtem Publikum frueh in Fuehrung geht ist der Ofen aus.

    Good Luck!!!

    Und wenn es kommen würde in Punkto Salis, dann zurecht. Sein größter Fehler war, neben der ausreichenden Ausländerzahl, einem Vauclair zur Seite zu stehen. Das war schon Geschäftsschädigend in meinen Augen. Weder das eine, noch das andere kann er beweisen, aber in solch einem Falle, muss er sich auf die Seite seines eigenen Spielers stellen. Und wie es kommen musste, bekam ebend dieser Vauclair heute ein "Danke schön" als bester Spieler. Hat Herr Salis diesen Preis vielleicht noch überreicht ? Dieser Spieler dürfte überhaupt nicht mehr auf dem Eis stehen. Auch über das neue Trainerduo bin ich mehr als enttäuscht. Einen großen Unterschied in der Leistung in Richtung Vorgängerduo sehe ich nicht. Es sollte doch vieles besser werden.

    Ansonsten, Totalausfall an Totalausfall. Kringeldrehen, kein Zug zum Tor, der ZSC ohne die Top Spieler ein verschreckter Haufen, der Gruselpässe spielte und kaum Pässe annehmen konnte. Von irgendwelcher Torgefahr ganz zu schweigen.

    Ich sage immer noch, wir sehen uns Samstag wieder, wenn die Schweizer Fraktion endlich ihre Angst ablegt und ein Top Scorer auch dann wirklich mal trifft und nicht nur das Leibchen spazieren fährt. Was war ich im Stadion und jetzt zuhause immer noch angepisst.

    ZSC/DEGShanahan

    DEGShanahan, in Sachen Salis sprichst Du mir aus dem Herzen. Die Attacke von Vauclair an Nilsson war nie und nimmer ein Unfall. Ein so erfahrener Spieler wie Vauclair wusste genau was er machte. Er hat das Knie stehen gelassen und die Verletzung von Nilsson entweder provoziert oder zumindest in Kauf genommen.

    Warum Salis erklaert hat es sei ein Unfall gewesen bleibt sein Geheimnis. Er haette zwingend Vauclair anprangern muessen, vielleicht haette das auch dazu gefuehrt das der Verband ein Verfahren eroeffnet haette. Wenigstens haette es der Mannschaft gezeigt dass er voll hinter Ihnen steht.

    Es bleibt auch sein Geheimnis warum er keinen 5. Auslaender verpflichtet hat, es gibt dafuer keine rationale Erklaerung. Da sich Sjoegren am 14.2. verletzt hat, dieser Spieler haette genuegend Zeit gehabt mit der Mannschaft zu spielen und sich zu integrieren.

    Was immer auch noch passiert in Spiel 6 (und hoffentlich im Spiel 7 und in den naechsten Runden), es ist Zeit fuer einen neuen GM.


    Dann ist Auger jetzt beim Lunch, kann also noch dauern. Dass so ein Typ mit so einer Vorgeschichte an der Spitze unserer Hockeyjustiz steht ist ein absolutes Armutszeugnis. An den Zufall, dass die frankophonen Vauclair und Lapierre mit Minimalstrafen davonkommen während Thoresen und allenfalls Blindi gesperrt werden, glaube ich nicht. Und dazu noch Stancescu als Neuling im Gremium... sorry. Krüger kann ich nicht einschätzen, aber so geht es nicht. Es sind nun 2 Tage her...

    Die Antwort müssen wir morgen auf dem Eis geben!

    Das sehe ich genau gleich. Dass der Quebecois Auger dem Quebecois Lapierre milde zeigt ist kein Zufall.

    Schoso. Aber de Vauclair isch ja eigentlich au en "Wiederholigs-Täter": 1 x Pestoni (klar), einmal Nilsson nöd ganz so klar (obwohl für mich crystal clear).
    @ die NHL-Freaks unter euch: Wäre dies ohne Sanktion geblieben, wenn z.B. ein Crosby oder ein Jagr so aus dem Spiel genommen worden wären? Also ich
    meine nicht die "Rache", sondern betr. nachträglicher Sperre. Im Game lassen sie teilweise auch viel laufen, z.B. open ice checks. Aber so?

    Cool auch wie Salis in den Interviews reagiert (ob gewollt oder ungewollt). That's how the (playoff-) game is played!

    Auch in der NHL wuerde es fuer die gleiche Tat ungefaehr 3 Spielsperren geben, selbst wenn das Opfer kein Star ist.

    Was ich nicht begreifen kann ist das keiner der 4 Refs diesen offensichtlichen Ellbogen gegen den Kopf gesehen hat.