Hätte noch einen Sitzplatz Erwachsene und je einen Stehplatz Erwachsene und einen Stehplatz Kids.
Können heute leider nicht.
Beiträge von Blackstar
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nein, issnichso, weil issnichso!
bin da ganz bei champs-de-mars. beim lesen des artikels dachte ich spontan an das geschreibsel eines frustrierten hoppers auf einer gc fanepage oder mindestens an eine persönliche fehde mit canepa. aber sicher nicht an einen artikel in einer der renommiertesten zeitungen im deutschsprachigen raum. hat mit fundiertem und seriösem journalismus jedenfalls herzlich wenig am hut. aber ja, teile der kritik sind natürlich und selbstverständlich berechtigt, aber sicher nicht so wie im artikel angebracht. oder kann mir jemand zeigen wo canepa oder sicherheitschef maggi folgendes gesagt haben:
Wenn es zu Gewaltvorfällen kommen sollte, werde der FCZ weder Verantwortung noch Schuld tragen. Schuld seien Einzeltäter, die von der Polizei nicht identifiziert würden. Schuld seien Sicherheitskräfte, die eskalierten. Schuld seien die Eltern, die bei der Erziehung versagt hätten. Und immer wieder «die Gesellschaft», die ein Gewaltproblem habe.
das ist nichts weiter als die interpretation eines frustrierten schreiberlings über etwas was zwar irgendwann gesagt wurde, jetzt aber komplett aus dem kontext gerissen und uminterpretiert wurde. das ganze wurde tendenziös und boulevardesk «aufgearbeitet“. einer nzz schlicht unwürdig! was canepa tatsächlich immer wieder - sinngemäss - erwähnt und eben absolut richtig liegt damit, auch wenn das einige nicht verstehen (wollen):
es liegt ausserhalb des verantwortungsbereichs eines fussballclubs für vorkomnisse der fans weit weg vom stadion und oft nicht mal an matchtagen.
und folgende drei sätze sind nicht mal falsch oder eigenwillig interpretiert, sondern schlicht und einfach eine glatte lüge:
Noch nie hat Canepa die FCZ-Fans in ihrem Verhalten zur Räson gerufen. Eine klare Intervention und Deeskalation vonseiten des Präsidenten und des Sicherheitschefs wäre zwingend gewesen. Doch es passierte nichts dergleichen.
was canepa und maggi, vor allem in jüngster vergangenheit, tatsächlich gesagt haben:
- «Jagd auf Fans anderer Clubs ist ein absolutes No-go»
- Maggi: Und wir sagen auch nicht, dass es uns egal ist, was ausserhalb des Stadions passiert.
- Canepa: Auf keinen Fall. Solche Vorfälle ärgern und frustrieren mich masslos.
- Canepa: da kommt mir die Galle hoch, das sind Kriminelle, das sind Verbrecher
- Canepa: Ich habe mich auch geärgert, dass die Fahne als eine Art Trophäe präsentiert wurde. Das war eine völlig unnötige Provokation. Wir haben das im umgekehrten Fall ja auch schon erlebt. Ich finde das extrem schlecht und habe das den entsprechenden Personen auch so kommuniziert.
- Maggi: Und es stellt sich auch die Frage: Müssen wir immer herunterbeten, was wir x-mal gesagt haben? Ja, wir sind gegen Sachbeschädigungen. Ja, wir verurteilen jede Form von Gewalt. Aber uns geht es darum, einen realistischen Zugang zur Thematik zu finden. Wir schauen jeden Fall einzeln an. Ein vertieftes, analysierendes Gespräch ist viel wertvoller als ein öffentliches Statement.
- usw. wenn man die intis mit canepa der letzten 10 jahre nachliest, findet man ganz viel, was die obigen drei sätze im nzz artikel als das entlarven was sie sind: einfach nicht korrekt!
die einzige canepa aussage welche, im zusammenhang mit fangewalt, wirklich dämlich war, war diejenige nach den vorfällen am zürifest. auch der jetzige rechtfertigungsversuch macht sie keinesfalls besser. aber canepa nur an dieser aussage zu messen, ist genauso falsch wie der nzz artikel! was canepa tatsächlich nie gemacht hat, ist vor jedem spieltag hinzustehen und die fans zu bitten, sich anständig zu benehmen. auch hat er nicht jeden einzelnen vorfall öffentlich kommentiert und verurteilt. sowas in der art fordert der schreiberling in der nzz, oder ich habe ihn falsch verstanden. aber
- macht das auch kein verantwortlicher von clubs mit ebenfalls einer stattlichen anzahl problemfans. aber aus gutem grund, weil
- der effekt etwa gleich gross wäre, wie wenn stapi mauch jeden donnerstag abend das partyvolk bitten würde, gefälligst kein littering zu produzieren.
was allerdings sämtliche akteure unisono eint, ist die sicht- und spürbare überforderung mit der aktuellen situation. auch fehlt es durchs band allen akteuren im fussball an selbstreflexion: justiz, polizei, behörden, clubverantwortlichen und auch den fans!
canepa/fcz ist mit viel zu schnellem und unkontrolliertem wachstum der kurve und somit der aktiven fanszene ziemlich überfordert. soll er sich über den zuwachs freuen oder sich über die zusätzlichen lämpen ärgern? dies gilt ebenso für die bereits etablierten südkurvenakteure. diese werfen aber noch zusätzlich öl ins feuer indem sie - anstatt deeskalierend einzuwirken - mit dem absolut unnötigen besammlungsort „josephswiese“ provozieren und so bewusst noch mehr gewalt in kauf nehmen. für mich die gefährlichste und absolut unnötigste sk provokation der letzten jahre. wobei ich selber jede provokation, welche über die verbale hinausgeht, unnötig finde. ok, mittelfinger gegen gewisse fangruppierungen zeigen sei auch noch erlaubt!
die polizei steht unter öffentlichem druck endlich „etwas zu tun“. und scheint damit ebenfalls ziemlich überfordert zu sein. wie sonst lässt sich der einsatz auf der duttweilerbrücke gegen gc fans erklären? es ist jedem klar, dass an der gewaltspirale mehrheitlich von fcz seite gedreht wird. nach gesundem menschenverstand wäre die konsequenz daraus eine stärkere kontrolle der fcz fans. aber wenn über 2000 vom klingenplatz durch die langstrasse laufen, enden kontrollen oder einkesselungen in üblen krawallen, in wahrscheinlich ähnlichen dimensionen wie früherere 1. mai ausschreitungen. auf einer brücke hingegen 500 insekten einzukesseln kann man relativ gefahrlos und vor allem ohne kollateralschaden zu riskieren. und trotzdem „hat man etwas gemacht.“ aber es handelt sich um eine kollektive vorverurteilung mit div. tatbeständen seitens der polizei. tatbestände, welche im - vom aargauer anwalt angestossenen - strafverfahren, noch genau benannt werden. der zweck heiligt wirklich nicht immer die mittel, vor allem dann nicht, wenn der rechtsstaat dadurch ausgehebelt wird! und auch dann nicht, wenn man ein nicht unerhebliches arsenal an waffen, pyro- und vermummungsmaterial findet bei der einkesselung der fans.
die regierung. mehr als kaskadenmodell muss man dazu nicht erwähnen. ein unsinn wider die rechtsstaatlichkeit, welche von jedem menschen mit gesundem menschenverstand - auch ohne grosse juristische kenntnisse - als illegal und absolut untauglich erkannt wurde, noch bevor das modell überhaupt in kraft getreten ist.
die journalisten, welche oft auf mehr auf klicks, als auf seriöse berichterstattung aus sind und daher gerne aus fansicht oder derjenigen des wutbürgers schreiben, statt objektiv, ausgewogen aber durchaus kritisch zu berichten, wie das die (ehemals) 4. gewalt im staat früher noch getan hat. im boulevard verzeihbar, da man da nichts anderes erwartet, darum heisst es auch boulevard. aber bei einer nzz ein nogo!
was mir noch aufgefallen ist nach dem spiel im tv: sie zeigten einige szenen vom legendären cupspiel im hardturm 2004 (ja jenes spiel welches, wie jeder fczler weiss, gar nie stattgefunden hat!
) in diesem phantomspiel also, waren die kurvengänger beider lager in klamotten ihres clubs eingekleidet. farbig und bunt, sofern man blau und weiss schon als bunt bezeichnen kann. heute halten sich die kurven konsequent in schwarz und/oder mind. einheitlichen oberteilen. habe mir sagen lassen, dass die einheitliche uniformierung bis zu den schuhen geht. warum das so ist, ist auch jedem fussballfan klar. von den erfreulichen choreos der ultras, welche sich in der ch vor allem basel, sangalle und zürich immer wieder selber toppen, ihrer oft geilen stimmungsmache im stadion bis zur reinen selbstdarstellung derselben ultras, ist es allerdings ein schmaler grat. ein grat, auf welchem man im moment klar auf der falschen seite unterwegs ist. dies gilt aber nicht nur für die fans des fcz. ein weltweites ultraphänomen. globalisierung auch hier…was auch alle akteure eint, ist die hilflosigkeit in der problemlösung. keiner hat hier die ultimative antwort. aber permanent über canepa und seinen hund herziehen, von ihm grundsätzlich mehr verlangen und erwarten als von präsidenten der anderen vereine, die fehler konsequent überall, nur nicht bei sich selber zu suchen, als behörde in der überforderung/hilflosigkeit auf illegale aktionen zugreifen, können die antwort definitiv nicht sein!
nach bestehenden gesetzen hilft nur:
- prävention, ja die fanarbeit nützt jetzt schon viel und verhindert viel mehr an gewalt, als es von der öffentlichkeit wahrgenommen wird bzw. wahrgenommen werden will
- konsequente einzeltäterverfolgung und ebenso konsequente bestrafung der erwischten täter.
wie erwähnt: sämtliche gesetze dazu sind schon seit jahren vorhanden. was fehlt, sind der wille und allenfalls etwas an personellen/finanziellen ressourcen der polizei. hier sollten die regierungen ansetzen, bevor sie wieder weitere lustige ideen wie das kaskadenmodell bringen.
selbstverständlich ist auch das nicht der weisheit letzter schluss. aber zumindest ein schritt in die richtige richtung. es braucht keine weiteren und neuen gesetze und ist absolut kompatibel mit unserem rechtsstaat. und es würde die situation merklich beruhigen. obwohl diese, zumindest gemäss offiziellen polizeistatistiken, bereits relativ ruhig ist, nimmt doch die gewalt unter fans jedes jahr ab. in absoluten zahlen sowieso, aber angesichts der immer grösseren zuschauermassen auch in prozenten. klar, auch diese statistik kann man zusätzlich und anders interpretieren.
aber egal was man macht, einige problemfans werden immer bleiben, weil die schnittmenge von problemfans und problembürgern halt praktisch identisch ist. und auch da hat canepa recht, wenn er von gesellschaftlichen problemen spricht, welche ein fussballclub sicher nicht in der lage ist zu lösen.
Sehr gut geschrieben.
Vor allem die Passage mit Canepa und seinem Hund. Grade in der Weihnachtszeit sind solche Tierbeispiele einfach rührend.
Aber im ernst. Du triffst bei vielem den Kern der Sache.
Leider fehlt aber der Politik und auch vielen Stimmbürgern in der Stadt so langsam die Lust noch mehr Geld in renitente Fussball Fans zu stecken. Und nein. Es sind längst nicht mehr nur Wutbürger. Im Gegenteil. Und das Geschmiere an jeder Wand finden auch nicht alle als den New Nägeli.
Auch wenn die Südkurve symbolisch gesehen glaubt, die ganze Stadt hinter sich zu haben. Auch das übrigens ein weiteres sich viel zu wichtig nehmen. Viele sind es langsam so ziemlich leid.
Hatte ein kurzes Gespräch mit Polizisten in der Aglo, die neu bei jedem Derby und auch sonst bei Spielen den Bahnhof sichern. Sie hatten eine sehr explizite Meinung zu den FCZ Fans aus der Region bzw. deren Verhalten. Und die machen nichts anderes als Einzeltäterverfolgung.
Und ich bin bei Colin. Ohne eine klare, offensive Postionerung der Clubs in Zürich wird die Spirale weiter drehen. Das kannst du noch so Stadionverbote etc. aussprechen, die eh keiner kontrolliert (ausser du hast Meldepflicht).
Aktuell führt das Ganze dazu, dass auch FCZ Fans vermehrt angegangen und ausgenommen werden. Bis es dann iwann auch nicht mehr so witzig ist in FCZ Fanutensilien zum Spiel zu fahren. Die Geister die ich rief! -
Trotz keiner wirklich guten Leistung gewonnen. Was will man mehr..
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Aus einem anderen Forum:
Betreffend Abseits oder nicht: Tobers hat den Ball bei der Abseitsszene berührt, das gibt er indirekt selbst zu, denn er sagte im Interview: "Aus meiner Sicht hatte ich nicht das Gefühl, den Ball berührt zu haben." Aussagepsychologisch ist das so zu werten, dass er weiss, dass er den Ball berührt hat, dies aber natürlich nicht zugeben will, aber auch nicht lügen will (feiner Zug von ihm). Hätte er den Ball tatsächlich nicht berührt, würde er nämlich gerade heraus sagen, dass er den Ball nicht berührt habe und die Nichtanerkennung des Tores ein Skandal sei.Ist etwa so wie Karma, Kartenlegen und andere relevanten, tiefenpsychologischen Interpretationen...
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Du siehst wenn du es dir Frame für Frame anschaust KEINE Berührung. Ergo hat keine stattgefunden und der Entscheid ist eine bodenlose Frechheit. Triezy sorry für die dumme Frage aber wen meinst du mit Fettsack?
Die austrainierte 96 kg Figur der Nr. 31. Alles nur Muskeln, klar. Aber wart mal ab wie er aussieht wenn er mit Fussball aufhört.. 😄.
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[…]
6-5 aus dem Cup 2004? Nicht dein ernst oder?
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karma für eure bevorzugung die ihr ganz sicher auch schon genossen habt🤷♀️
schienbeinschoner ok. aber irgendwie komisch platziert🤷♀️
einmal fett immer fett?🤷♀️
kann jetzt hier nicht schreiben was ich gerne möchte-aber fakt ist, die meisten sind froh, dass ihr draussen seid🤷♀️
amen💙🤍
Bei allem Respekt Denise. Wenn Karma und Schienbeinschoner tragen über Kartenfarben und Tore entscheiden können wir mit dieser sonst schon nicht so hochstehenden Liga ganz aufhören. Und die Resultate durch Kartenlegen ermitteln. Das wäre dann Karma.
Und das die Mehrheit den FCZ unterstützt ist Fakt. Mir aber egal. Kann man sich im Leben wenig kaufen von. Nicht mal Pasta oder ein FCZ Leibchen mit der Nr. 31.
Und man sieht wie gut der Verein die zunehmenden Auswüchse dieser gottähnlichen Fankultur (deshalb auch dein Amen oder?) managt. Aber the Winner takes it all, sangen schon Abba. Das stimmt in Derbys natürlich besonders.
Glücklicherweise gibt es hier FCZ-Exponenten, die eine etwas differenziertere Meinung als deine Vertreten (oder zumindest so tun 😂). Aber es sei dir verziehen. Menschen ihre Fehler zu verzeihen ist auch eine Gabe 🤓.
Und nun trennen sich unsere Wege wieder. Ihr wollt Meister werden. Wir irgendwie nicht absteigen und da ja Karma, Schienbeinschoner und andere Elemente entscheiden, wage ich keine Prognose, wer sein Ziel erreicht! -
Elia Riva bleibt den Stieren erhalten ......
Yes.
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KLAR KEIN TOR, nein einfach nur noch lächerlich, so kannst du effektiv aufhören und dass in einem solch wichtigne Spiel!
Der VAR meldet sich nur bei Fehlentscheiden, hier meldet er sich, aber ja klar H***nsan hat es auf dem 22 Zoll Monitor klar erkannt. Müsste ja im Falle einer Berührung einen Richtungswechsel des Balles geben, gibt es hier nicht. Peinlicher entscheid.
Und der Fettsack der noch freudig "Züri isch ois" mitsingt sagt alles über diesen Verein.
Der Linienrichter ist der Bölimann. Nur er hat gesehen was sonst keiner sah. Und dann gilt On Field Entscheid. Regeltechnisch absolut korrekt. Der Linienrichter muss das magische Auge haben. Mit diesem Können sollte er seinen Linienrichter Job aufgeben und als Magier in Knies Kinderzoo auftreten.
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KLAR KEIN TOR, nein einfach nur noch lächerlich, so kannst du effektiv aufhören und dass in einem solch wichtigne Spiel!
Der VAR meldet sich nur bei Fehlentscheiden, hier meldet er sich, aber ja klar H***nsan hat es auf dem 22 Zoll Monitor klar erkannt. Müsste ja im Falle einer Berührung einen Richtungswechsel des Balles geben, gibt es hier nicht. Peinlicher entscheid.
Und der Fettsack der noch freudig "Züri isch ois" mitsingt sagt alles über diesen Verein.
Es sagt nicht unbedingt was über den Verein aus. Aber sicher über den Spieler selber. Er ist einer der Vorreiter des problematischen Narrativs. Und denkt damit en geile Siech z sie. Aber es wäre vermutlich auch seinem IQ geschuldet zuviel verlangt über den (Pasta) Tellerrand sehen zu können.
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ich hätte nicht gedacht, dass der fcz noch schlechter spielen kann als letzten samstag. aber heute hat er in der 1. hz tatsächlich sogar dieses kunststück fertig gebracht!
und die anderen bringen tatsächlich das noch grössere kunststück fertig, gegen einen nichtexistenten und komplett überforderten fcz kein tor zu schiessen! und am schluss ist der schiri schuld!
obwohl das 1:1, zugegeben, ziemlich sicher korrekt war!
Am Ende schon so. Wenn du aus 3-4 Topchancen kein Tor machst und deine Schwäche in den Standards mal wieder zum tragen kommt...Es gibt einen Grund warum GC dort steht wo sie stehen.
Und ja. Warum der Linienrichter die Berührung sehen konnte und sonst niemand? Einmal mehr eine unsägliche Fehlentscheidung.
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Schlussendlich guter Move mit Bader, finde ich.
Zehnder, Hollenstein, Baltisberger alles in der Schwebe.
Dann noch je nach Ergebnis wer bleibt, Segafredo, Olsson mit Profiverträgen ausstatten.
Klar, jung und zweite Saison kommt erst, aber viele schweizer Spieler welche wirklich interessant sind, hats sonst nicht mehr.
Keiner die einen Mehrwert darstellen. Ausser Riva von Zug fände ich noch spannend.
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Wow. Chance um Chance und dann zwei mehr als umstrittene Entscheide...wenns nicht läuft trifft noch der Fettsack mit dem Kopf..
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Die Transfers vom Imports die schon in der CH tätig sind zählen bekanntlich zu kostspieligsten..
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https://www.watson.ch/sport/eismeist…ssion_267602462
Bozon zu Servette und somit Zehnder zu Lausanne?
Wäre glaube ich die Idee.. Money makes the world goes round..
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Erinnert stark an das Derby Kloten - ZSC ...
Yes. Gleicher Mechanismus. Und natürlich komplett ungeplant. Einfach nur wegen den paar (zugegeben) gefährlichen Böllern zum Start. Die gleichen Böller hatten vor kurzem einen Polizisten bei einem FCZ-Fanmarsch verletzte. Und der Samichlaus wohnt in Höngg.
Entweder man wollte etwas Aktionismus zeigen, damit die Politik auch mal wieder darlegen kann, dass sie handlungsfähig ist oder es gab einen Tipp und man wollte ein paar harte Jungs rausziehen wollte (die teilwiese nicht mal dabei waren...). Sicherlich hat man jetzt viel Material und kann durch den einen oder anderen finden, der dann mit Stadioverbot fürs Pyro ablassen bestraft wird. Und da der politische Druck nicht weniger geworden ist, werden wir das über kurz oder lang auch noch auf der Gegenseite erleben.
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Und wird Zehnder ersetzen der zu Lausanne weiterziehen wird. Guter Move. Bader ist ein vor allem auch Defensiv und im Boxplay stark.
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Halleluja. Derby 1 ist Geschichte. Konnte (glücklicherweise) nur beim TV dabei sein. Das Spiel verkommt zur Nebensache und nicht nur weil es so schlecht war. Wer aus 10 Eckbällen nicht mal eine halbe Chance kreiert ...
Über den Rest schweigt man lieber. Hat Fanrivalität schon lange nichts mehr zu tun.
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Noch ist er ja nicht weg. Zudem haben übrigens auch Chris B. und Hollenstein einen auslaufenden Vertrag.
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Heute mit Zumbi im Tor?
Denkbar
