Beiträge von Balz

    Katastrophale Leistung im ersten Drittel.

    Ich würde eigentlich auch gerne mal einen Check sehen. Irgendwie kurfen die mir im Moment mit zuwenige Emotionen rum.

    Defensiv natürlich absolut penibel. Flüeler unsicher und 2 Tore gehen bisher auf seine Kappe.

    Nimmt mich wunder, ob sie es noch drehen können.

    Zitat von Larry

    Leider bewegt sich in dieser Richtung rein gar nichts, obwohl Regierungsratskandidat Josic dauernd das Gegenteil behauptet.

    Aber gerade seine Genossen haben die Gesetze nun über Jahrzehnte verwässert.

    Sorry für die späte Reaktion, aber ich muss es einfach sagen: Das ist der grösste Bullshit, den Du bisher hier rausgelassen hast (gut, sonst kommt von Dir sehr wenig Bullshit, aber selbst wenn...).

    Es gibt in der Schweiz keine Partei, die "Gesetze über Jahrzente" hätte verwässern können. Das ist absoluter Quatsch.

    Und das Beispiel mit der Todesstrafe ist bestenfalls skuril. Also echt, was hat Dich da geritten? ;)

    Zitat von Mushu

    Geht für mich nicht auf. Entweder wendet er "Fingerspitzengefühl" an und entscheide damit "willkürlich", oder er wendet kein "Fingerspitzengefühl" an, sondern wendet die Gesetze an, und vermeidet so willkürliche Entscheide.

    Was jetzt?


    Das ist ein ziemlich einfaches Weltbild, welches leider mit dem juristischen Alltag überhaupt nichts gemein hat.

    Die Rekursmöglichkeit besteht ja genau, um herauszufinden, ob er richtig entschieden hat. Erst wenn die Rekursinstanz seinen Entscheid bestätigt (was Rechtsmittelinstanzen grundsätzlich lieber machen als Entscheide zu kehren), kann man sagen, dass er "das Gesetz" (obwohl ich nicht wusste, dass der Verband so weitreichende Kompetenzen hat, dass er nun sogar Gesetze erlassen kann) richtig angewendet hat. Denn "anwenden" alleine reicht ja nicht, sondern vielmehr müssen sie richtig angewendet werden (und zwar auch Verbandsregeln, nicht nur Gesetze).

    Zitat von Reto

    Gibt's einen Rekurs und kommt der Rekurs durch, gibt's keinen Grund, etwas an den Regeln zu ändern. Somit dürfte der Rekurs auch aus deiner Sicht nicht der Sinn der Sache sein.

    Die Regel muss auch nicht geändert werden, wenn sie "richtig" angewendet wird. Oder was wolltest Du genau sagen? ;)

    Zitat von Reto

    Das verschtahni voll nöd. Zerscht eine uf schportlich mache und säge, wie schportlich doch de EVZ reagiert hät und dänn als erschts grad mit Rekurs cho, schtatt das akzeptiere.

    Wer seit dänn, dass de Z de Match dänn gwünnt?

    Seit wann ist das Akzeptieren eines idiotischen Entscheids sportlich?

    Es geht doch nicht darum, dass der Z die Punkte kriegt, sondern darum, dass ein Vollidiot zu Beginn eines Spieles nicht eine Forfaitniederlage provozieren kann, selbst wenn beide Vereine ein Wiederholungsspiel wollen, weil überhaupt noch kein Spiel stattgefunden hat.

    Zitat von Jokerit

    Wiso sich jetzt aufregen? Reglement ist völlig klar - Forfaitsieg für Zug. Jetzt muss mann aber diesen Vorfall als Anschub zur Regeländerung nützen, ganz klar.

    Der EVZ ist sicher auch zufrieden, allen Zuschauern die Tickets rückerstatten zu müssen, obwohl man ein Wiederholungsspiel durchführen wollte.

    Wie gesagt:
    - Die Bestimmung zielt sicher nicht auf diesen Vorfall ab, sondern auf den Fall, dass ein Team im Hintertreffen ist und die Fans dann versuchen, ein Wiederholungsspiel zu erzwingen.
    - Das Resultat ist weder im Interesse des EVZ noch des ZSC.
    - Man animiert Fans, Spiele zum Abbruch zu bringen, indem man sich als fremder Fan ausgibt und so eine Scheissaktion durchgibt.

    Das Argument "Wortlaut" ist zwar auch juristisch halbwegs richtig, aber wenn es so einfach wäre, bräuchte es keine Juristen. Und es ist eben gerade _nicht_ so einfach. Wenn eine Bestimmung aufgrund des Wortlauts zwar auf einen Sachverhalt angewendet werden kann, diese Anwendung aber dem Geist der Bestimmung widerspricht, dann kann man sich nicht einfach auf den Wortlaut berufen.

    Zitat von Simms

    Wie kommst du darauf, dass die Tat auch ins Auge hätte gehen können? Es gab ja x Dutzend Rauchentfachungen in den letzten Jahren und nie ist je etwas schlimmes passiert. Ich denke mit dem Spielabbruch ist schon ziemlich das schlimmste passiert, was bi dieser Rauchentwicklung passieren kann. Auf den Bilder siehts jetzt nun wirklich nicht nach übertrieben viel Rauch aus, so dass man Panik bekommen könnte.

    Ich wusste nicht, dass selbstgebastelte Rauchbomben irgendwelchen Sicherheitsbestimmungen entsprechen... Aber vielleicht hat er ja noch ein kleines "CE" auf den Sack geklebt.

    Zitat von Reto

    Distanzieren muss ich mich nicht, da ich nichts damit zu tun habe. Sonst müsste ich mich täglich von allem möglichen Zeugs in irgend einem Forum distanzieren, weil ich es nicht befürworte.

    Nichts desto trotz braucht es mehr "Mut", hier zu sagen, dass man das Geschrei übertrieben findet, als in den Kanon der Empörten mit einzustimmen.

    Seit wann braucht es Mut, auf dem Internet irgend eine Meinung zu vertreten? Das braucht überhaupt keinen Mut, sorry.

    Zum Massenmörder: Ist klar eine ungeschickte Aussage von Salis, der ansonsten gut reagiert hat. Allerdings darf man sich auch mal wieder an Brüssel erinnern und in diesem Kontext hat er das gemeint. Wenn nicht alle so cool reagiert hätten (weil sie es sich gewohnt sind und wahrscheinlich den Täter kennen...), hätte das in der Tat massiv ins Auge gehen können. Solange es relativ harmlose Folgen hat, kann man so eine Aktion locker verniedlichen.

    Ich musste schmunzeln, dass sich ein 17-jähriger gemeldet hat. Er gibt ja selber zu, dass andere ihm geholfen haben (Mittäter) und ich würde einiges darauf wetten, dass die über 18 Jahre alt sind.

    Zitat von Simms

    Mer chönt meine öper hegi Anthrax-Pulver azündet, so wie d Lüüt da es Drama drus mached. Klar isches dumm innere Halle, aber s isch niemert verletzt, niemert gstorbe und s isch im übrige au scho 1000mal passiert, aber wills ets halt mal am afang vomne match und inere alte halle passiert isch, ets plötzlich so goge tue, als wers e riesesach und als wärs s erscht mal i dere dimension isch eifach lächerlich.

    Irgend wann muss das mal thematisiert werden. Dass das Verhalten des Betroffenen nicht akzeptabel ist, sollte glaubs klar sein, oder?

    Es hilft jetzt definitiv nichts, die Rolle der Medien in den Vordergrund zu rücken (auch wenn Du Recht hast, dass man es auch übertreiben kann).

    Zitat von Larry

    OK, dann brauche ich in den PO's nur ein paar Hardcorefans, die jeweils im Sektor der Gäste eine Rauchbombe steigen lassen, und schon sind wir Meister!

    Super, oder? :evil:

    Genau deshalb muss zuerst der Übeltäter gefasst werden, damit definitiv festgestellt werden kann, welchem Club er zugeordnet werden kann.

    Im vorliegenden Fall ist es wohl klar, dass es ein ZSC Fan war, da es schon öfters vorkam. Aber wie Du richtig gesagt hast, würde eine Forfait-Niederlage nach 2 Minuten Spielzeit genau das obige Verhalten "provozieren".

    Die mir vorher nicht bekannte Reglementsbestimmung, dass es eine Forfait-Niederlage für das Team des Fans gibt, muss deshalb vorsichtig angewendet werden. Zaugg hat das an sich richtig gesagt: Die Bestimmung hat wohl kaum zum Zweck, ein Spiel forfait zu geben, das noch gar nicht entschieden war. Es war ja nicht die Absicht des Fans, das Spiel abbrechen zu lassen, weil das eigene Team stark im Hintertreffen war.

    Aber mal schauen!

    Zitat von Larry

    Der Club wird für seine Fans verantwortlich gemacht.

    Das ist leider die einzige Lösung die funktioniert.

    Oder: Auswärtige Fans bei Problemspielen aussperren.

    Eine Option bei FCZ-FCB / FCB-FCZ die schon ausgesprochen wurde.

    Ansonsten ist einfach nie Ruhe, traurig aber wahr....

    Wie gesagt, mal schauen, ob der SEHV rechtlich auf diesen Fall überhaupt vorbereitet ist. Ohne spezielle Regelung können sie den ZSC rechtlich nicht verantwortlich machen.