Beiträge von sloggi

Zitat von snowcat

jetzt können die basler (zu recht) sagen: "wenn man solche spiele nicht verliert, wird man meister"

gruess roli c.

Schaue eigentlich selten asl spiele, aber mit der affiche von gestern war das schon spannend.

Es ist schon erstaunlich, wie man ein spiel derart dominieren kann und dennoch nur unentschieden spielt.

Der fcz hatte 6 totsichere, die auch nur mit viel glueck/pech nicht reingingen und basel hatte 60 min nicht den hauch einer chance. Sie hatten im ganzen spiel genau 2 chancen, die erst noch mehr oder weniger aus zufallssituationen entstanden (ist aber auch eine qualitaet, wenn man sie dann macht). Bei einem 5:2, was es eigentlich haette sein muessen, waere die meisterschaft sehr wahrscheilich gegessen gewesen, trotz dem unnoetigen 2-punkte verlust gegen st. Güllen. Und haette in 2. Linie auch der tordifferenz gut getan, die immer noch ausschlaggebend werden kann.

Basel hat nur noch thun, güllen und luzern. Zuerich hat noch das unberechenbare niederhasli. Von der momentanen tabellen-situation her eigentlich fuer beide 3 siege. Aber gegen schwaechere teams sind taeubeli-frei und sein langer tubeli-luemmel-freund ziemlich erfolgreich und damit koennte die tordifferenz schlussendlich ueber den meister bestimmen.

Zitat von Iceman

mal ganz davon abgesehen, dass bednar tscheche und nicht slowake ist und mit 34 altersmaessig sicher noch kein alter knacker ist, hat del curto 5 gute auslaender gehabt dieses jahr und mit bednar den mit abstand besten der liga und mit sykora den mit abstand wirksamsten. wer mit taticek und marha die weiteren auslaenderpositionen besetzen kann, hat wahrlich ein goldenes haendchen. oder vielleicht einfach mehr hockeyverstand als andere.

ausser metropolit und holden beim maessig erfolgreichen zug und dupont bei kloten kommt wir wirklich auch mit viel gutem willen nicht gerade mancher aus na in den sinn, der massgeblich am erfolg des clubs beteiligt war. salmelainen und kolnik gehoeren ja auch nicht in diese kategorie, genausowenig wie rintanen oder santala.

und bei bern kommt mir schon seit jahren gar nichts in den sinn, das auslaendermaessig aussergewoehnlich waere.

Zitat von Champs-de-Mars

Ich konnte zwischen 1993 und 1996 4 Titel feiern, vorher 25 Jahre nichts und nachher seit 15 Jahren Funkstille.

Klar wäre es schön, wenn sich die 4 Titel etwas mehr über die Jahre verteilt hätten, aber wenn Du Kloten-Fan wirst, dann nicht mit der Überzeugung regelmässig Meister zu werden.

In der CH haben eigentlich nur der SCB, Daffos, die Lions und Lugano den berechtigten Anspruch, regelmässig um Titel zu spielen. Davos hebt sich hier deutlich ab, in Bern und Zürich gibts ab und zu was zu gewinnen, währenddessen Lugano seit Jahren regelmässig gottjämmerlich versagt trotz gutem Kader und viel Kohle.

Kloten gehört zusammen mit Zug, Fribourg, Servette ins Mittelfeld und von denen sind wir immer noch die erfolgreichste Mannschaft der letzten 30 Jahre.

Mehr zu erwarten wäre vermessen bzw. unrealistisch.

hier gibst du imo ein understatement ab und beruecksichtigst die juengeren entwicklungen nicht. kloten war sehr, sehr stark in den finalspielen! der unterschied beruhte va auf der effizienz und der individuellen klasse der auslaender. es gibt wenig grund zur annahme, dass kloten naechste saison schlechter sein wird als diese. die abgaenge lassen sich verschmerzen und sind ersetzbar. ob das geld vorhanden ist fuer die aufrechterhaltung des hohen niveaus, weiss ich nicht, aber der eingeschlagene weg ist richtig und zahlt sich aus und ist, genau genommen, in vieler hinsicht eine kopie desjenigen von davos. zusammen mit letzteren wird kloten auch naechste saison anwaerter auf einen spitzenplatz bleiben.

wo meisterschaftsansprueche gerechtfertigt sind und allesfalls weshalb, lassen wir mal beiseite. richtig ist, dass sie bei den von dir genannten vorhanden sind. dennoch gibt es gravierende unterschiede. bern traue ich noch am meisten zu. das dortige system ist zwar verschwenderisch, aber immerhin tragend und das niveau trotz allem relativ hoch. das liegt vor allem daran, dass viel hochtrabendes, dass sich bei anderen clubs unwohl fuehlt oder nicht behalten werden kann, sofort bei bern unterschlupf findet und altlasten mit vergangenem renomme erstaunlich rasch abnehmer finden. hohe fluktuation auf hohem niveau. zwischen lugano und den lions gibt es objektiv gesehen eigentlich wenig sichbare unterschiede. viel geld fuer wenig erfolg. viel reaktives gewurstel ohne linie und background. und logischerweise ohne erfolg. bei beiden ist fraglich, ob das in naeherer zukunft signifikant besser wird. sicheres mittelmass naechste saison ist best case.

so muesste es logischerweise naechste saison nach gegenwaertigem wissenstand forlendermassen aussehen.

top: davos, kloten, bern
oberes mittelmass: zug, genf, gotteron
unteres mittelmass: lions, lugano
wird nichts: langnau, biel, schlappi, ambri

im bereich mittelmass sind verschiebung bei allfaelligen verpflichtungen entsprechender auslaender natuerlich noch moeglich.

Zitat von snowcat

wow, so e ussag vo dir larry! du wo hauptsächlich us (churzfrischtige)emotione use reagiersch. wänn de z im oktober e siegesserie vo 5 spiel hät, redsch scho vom mögliche meischtertitel, binere negativserie muess sofort de trainer entlah werde...

under dir wär kontinuität nie möglich, da du vill z'fescht de american way of life verinnerlicht häsch. und det isch nun mal so, dass wär nöd nach spöteschtens 2 wuche erfolg hät, en versager, sorry loser, isch!

kein zuefall, sind chloote und davos üsserscht europäisch, konservativ und nachhaltig gfüehrt! und nachhaltig bedütet bis euis längerfrischtig. und längerfreischtig heisst nöd - wie i de usa oder andere anglikanische länder - bis zum nöchschte quartal...

so, dass hani jetzt emal müese loswerde! au wänn jetzt furchtbar beleidiget bisch! zall dir glich es bier, wämer euis s'nöchscht mal gsend!

gruess roli c.

noch eine ueberraschung fuer dich: sloggi verteidigt larry

wuerdest du auf feine toene achten, dann wuerdest du bei larry in juengerer vergangenheit (die letzten beiden jahre) eine eingentlich doch recht deutliche veraenderung raushoeren koennen. er ist diesbezueglich sehr viel moderater geworden. immer noch sehr na orientiert, aber unzulaenglichkeiten in dieser denkweise doch ab und zu mal anerkennend.

nur zb: er hat gerade dieser tage gesagt, dass ihm das na hockey immer noch deutlich besser gefaellt als das europaeische, sich aber auch mehr kontinuitaet und laengerfristiges denken wuensche. und das spricht gegen dein statement (auch wenn es bez. des systemes unabhaengig von larry's person so richtig ist)

Zitat von Simms

Ob er dann wirklich der richtige ist, wird man dann sowieso erst etwa heute in einem Jahr wissen.

optimist

Zitat von Iceman

Glaube auch, dass man die Sache mit einer kritischen Distanz betrachten sollte. Natürlich haben die Teams, die im Final stehen, alles richtig gemacht. Deswegen ist andernorts aber nicht alles falsch. Im Vorjahr ist der HCD im 1/4-Final rausgeflogen, Kloten sang- und klanglos im Halbfinal. Hat nun AdC den HCD im Vorjahr weniger gut vorbereitet, oder haben etwas Zufall, etwas Tagesform, und etwas die schwächeren Ausländer eine Rolle gespielt? Und hätte sich Kloten gegen Bern nicht aufrappeln können, wenn sie vorher nicht über 7 Spiele hätten gehen müssen? Mit etwas Glück wären es evtl. nur 5 gewesen.

Davos hat im Vergleich zum Vorjahr sicher die stärkeren Ausländer, bei Kloten zahlen sich die Investitionen ins CH-Spielermaterial aus. Haben die beiden Klubs ihre Philosophie wegen den letztjährigen PO's auf den Kopf gestellt? Davos sicher nicht, bei Kloten fällt auf, dass die Spieler etwas kampfstärker sind als auch schon. Ein Paradigmawechsel ist deswegen nicht auszumachen. Im nächsten Jahr kann schon wieder alles anders sein.

Man könnte es auch das "Klaus Zaugg Syndrom" nennen: Die Tendenz, bei den Einen alles in den Himmel zu analysieren, und bei Anderen nur das Negative herauszukehren. Und zwar immer aus dem Augenblick heraus. Dafür aber grundsätzlich, in Stein gemeisselt, unverrückbar.... bis 2 Tage später das nächste Spiel folgt und sich alles ins Gegenteil verkehrt...[/quote]

das gilt nicht fuer mich. ich sehe diese entwickliung seit jahren, auch wenn sie letztes jahr durch bern unterbrochen wurde und ich denke auch, dass sie anhaelt. immerhin waren davos und kloten schon in der regular deutlich vor allen anderen klassiert. davos ist mit dem system seit einem jahrzehnt spitze, auch wenn einzelne wenige saisons dem uebergang gewidmet waren. aber immerhin fand jener jeweis deutlich schneller statt als bei allen anderen und kloten wird mit systemtreue auch immer staerker. bei beiden clubs gibt es seit jahren keinen paradigmenwechsel, aber die systematische arbeit zahlt sich aus.

wie larry gesagt hat, ist es definitiv geschmackssache, ob einem dies gefaellt oder nicht. und mit feiern meine ich natuerlich auch das weiterkommen. meister wird schliesslich nur einer. und in allen ausmarchungen der letzten jahre war der sieger der serie auch etwas der gluecklichere. es war in den finals eigentlich immer sehr knapp.

Zitat von Larry

Wo rächt häsch, häsch rächt!

im grunde genommen, kann das aber niemals die frage sein und widerspiegelt der neid der habenichtse, also derer, die nicht mehr um den meister mitspielen!

derjenige, der gewinnt, feiert, jeder nach seinem gusto. wo immer, wielange immer wo auch immer.

kommt man also zu der frage, wie gewinnt man heutzutage eine meisterschaft? und da stehen zwei teams im final, die im gegensatz zu anderen (fast) alles richtig machen, erfolgreich sind und zudem noch attraktiven sport bieten. das duerfte ch-weit zu wesentlich mehr heimlichen symapthisanten fuehren als fans in den jeweiligen hallen, die zu ihrer eigenen freude schon frueh waehred der lustigsten hockeyzeit sich anderweitig beschaeftigen duerfen, da ihre lieblinge nicht mehr dabei sind.

ein paar denkanstoesse:

- ein grosser teil der coaches sind ch, nur einer ist schwede, der aber lange und erfolgreich bereits als spieler hier war
- ein grosser teil der auslaender ist europaeisch (zumindest die besten 6), alle stuermer
- das spielsystem ist auf geschwindigkeit, spielwitz und beweglichkeit ausgelegt
- die spieler passen zum system
- beide clubs legen viel wert auf kontinuitaet und laengerfristigen aufbau
- beide clubs machen junioren zu leistungstraeger (auch wenn sie oft von anderswo kommen)
- der management-overhead ist gering und die hierarchien flach.
- es wird freude, motivation und leistung gelebt und nicht nur verbalisiert

clubs, die dies beherzigen, spielen um die meisterschaften. die anderen duerfen ausmachen, wer den besten, der konservativ denkenden stellt. vielleicht haben diese mehr fans, die zu meisterschaftsfeiern gehen, aber sie feiern definitv eher seltener als erstere. nicht nur meisterfeiern!

Zitat von Larry

Was spricht noch für Kloten?

Wenig....

ich hab uerspruenglich auf bern als sieger der seire getippt und war eher ueberrascht, dass kloten 3:0 in fuehrung ging. dachte dann, dass das eigentlich reichen muesste. die ersten 4 spiele habe ich nicht gesehen, nur die beiden letzten. und da musste man feststellen, dass kloten nicht besser gespielt hat als gegen die lions. bern war klar staerker. ich dand die spiele auch nicht soo gut. viel konstruktives sah man nicht, aber dafuer viel destruktives.

bern hat das momentum, muss aber auswaerts spielen. wird wohl eine enge sache werden und von der tagesform un dem spielverklauf abhaengig sein. ich kann mir aber nicht vorstellen, dass beide mannschaften davos ueber eine siebener-serie schlagen wuerden.

Zitat von Larry

Bin überrascht von der Kloten-Bern Serie.

Ich hätte gedacht, da kommt viel mehr von Bern.

Dass sie das erste Spiel in Kloten verlieren war kein Unfall.

Das zweite Spiel in Bern haben sie brutal dominiert, aber halt die Tore nicht gemacht, und bei Kloten kam noch das Glück dazu - 2:0

Nun steht es 3:0 und Kloten wird eines der nächsten 4 Spiele gewinnen und in den Final einziehen.

Dort sieht alle Welt (auch ich) den HCD als Favoriten, wenn das nur nicht in die Hose geht, denn als Z Fan ist ein Meister vor der Haustüre halt worst case, auch wenn es nicht unverdient wäre.

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ich hab die kloten-bern spiele nicht gesehen, nur jeweils davos-zug. ersteres soll aber doch recht knapp gewesen sein, aber ich glaub auch nicht, dass ein 3:0 noch aufgeholt werden kann. dafuer ist bern auch nicht gut genug.

aber die davoser sind eine klassse besser als alle anderen teams und ich hab das gefuehl, dass sie sogar nochmals zulegen koennen, sollte dies notwendig werden. wenn die nicht meister werden, dann waere das fuer mich eine grosse ueberraschung.

im uebrigen bin ich der meinung, dass diese po die regular staerker als je zuvor bestaetigen und das ist gut so und sollte man sich an ein paar orten gross auf die wand malen,

Zitat von Simms

Von mir aus darf Rappi gerne runter. Eigentlich interessiert sich ja niemand für Rappi.

Aber mit unserem Modus, wird wohl schlussendlich wieder keiner absteigen....

ne, rappi soll ja nicht absteigen. sonst gibt's keinen abnehmer mehr fuer lions-altlasten

Zitat von Mushu

Hee, heee! Aber hallo!!
Wenn ich deine Beiträge so lese, habe ich den Eindruck, dass auch du durchaus "verhalten zustimmend" bist. Und das ist ja nicht weit von "verhalten positiv", oder "verhalten nicht allzufest negativ" entfernt.

:gelesen:

Soooo teuflisch bist du derzeit auch nicht.

Aber insofern teile ich deine Meinung, dass da erst erste Schritte zu einer Veränderung getätigt wurden. Und ob es die richtigen waren, wird die nähere Zukunft zeigen, und ja: ob dem Übungsleiter dann auch die Zeit für einen ersten Misserfolg gegeben wird (und der wird eventuell kommen, wenn kompromisslos "die nötigen Veränderungen" durchgesetzt werden, muss auch zuerst bewiesen werden.

Etwas Hoffnung bleibt bei den Ausländern. Vielleicht ist ja jetzt jemand in Zürich, der die grossen Cracks nicht an 4 Spielen in Davos entdeckt ...

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he, mach mein image nicht kaputt!

nein, ganz im ernst: ich mess der trainerfrage viel weniger bedeutung zu als die meisten hier, denn ich halte sie weder fuer ursaechlich fuer die misere noch fuer zukunftsentscheidend. rechne mal zusammen, wieviele wir in den jahren der lionszeit hatten und was sie resp. die wechsel gebracht haben (in positiver hinsicht und in negativer) und du wirst leicht festellen, dass die antwort bei nahezu nichts liegt. diejenigen, die das spielermaterial dafuer hatten und die zur rechten zeit am rechten ort waren (hier ist auch wichtig, den jeweiligen stand der konkurrenz zu beruecksichtigen), hatten erfolg, die anderen nicht. kinny eisenstein, harry hurra und kreiselharry mussten als meister gehen, andere durften trotz misserfolg bleiben. und an viele mag man sich kaum mehr erinnern.hartley ist eine moeglichkeit, wenn vielleicht auch nicht die ideale. aber eben, wo waere die zu finden? fust haette ich allerdings vorgezogen

ursaechlich halte ich das managementdenken im hintergrund und dessen mangelnde kompetenz. wie gesagt, ich halte das denken dort fuer stockkonservativ, antiquiert, wenig flexibel und von vorurteilen und kurzfristigem denken gepraegt und hier sehe ich keinen wandel. hartley's image und geschichte passt bestens hier rein und ich bin mir nahezu sicher, dass keiner hartley gekannt hat bevor dessen agent letzte woche angerufen hat. nachdem man jetzt jahrelang versagt hat, solls eine neue eisenfaust mit gewalt und der ueblichen vergangenen glorie richten. funktioniert so nicht! kann nicht, bei der hiesigen mentalitaet und den doch speziellen verhaeltnissen und ist eigentlich genauso eine desperadoaktion wie nolan und bag. und, und , und, und, und (siehe oben) ...

ich hab nichts gegen salis persoenlich und seine autogrammkarte haengt auch nach wie vor als einzige an meinem pubspiegel. in einer rolle, wie fige sie bei kloten hat, wuerde ich ihn viel eher sehen. aber bei ihm haette man ansetzen muessen. die verpflichtungen von blindi und hartley cachieren doch nur wenige tage nach der katastrophensaison bereits wieder die tatsaechlichen ursachen/verantwortungen und nehmen diese noch mehr aus der schusslinie als japans akws ghadaffi. und das gefaellt mir ueberhaupt nicht! ich hab auch grosse fragezeichen, was zahner betrifft und sehe immer noch keine wirkung von ihm. aber eben, diese strukturen sind dermassen zementiert, dass sie kaum zerfallen duerften. leider weht so auch kein frischer geist rein irgend ein journi hatte mal ein verbot von verpflichtungen von bekannten und deren bekannten gefordert und das trifft es fuer mich punktgenau....

Zitat von Mushu

Meine Grundhaltung:
Verhalten positiv. Ich schliesse mich auch Larry an.

Grundsätzlich finde ich es gut, dass da jemand kommt, der nicht schon da gewesen ist. Es ist zudem jemand, der schon Erfolge erzielt hat, und noch in einem Alter ist, dass ich auch positiv werten will.

Handkehrum:
Welcher Trainer aus NA kam in die Schweiz und hat eingeschlagen? Mir kommt da nur Gilligan in den Sinn; und da bin ich mir nicht einmal sicher, ob er direkt aus NA kam (und mit welchem Leistungsnachweis).

Dann wird ihm bereits hoch angerechnet, dass er sich schon so früh für Europa entschieden hat, da ja in NA im Frühling immer Stellen frei werden. Handkehrum scheint er seit 4 Jahren "offen für eine neue Herausforderung" zu sein. Weshalb hat das wohl nicht geklappt.

Wir werden es sehen: geben wir ihm eine Chance. Spannend wird es sein, und ein gewisser Unterhaltungswert (vorallem auch für die Presse) könnte durchaus gegeben sein ...

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analysieren wir jetzt mal neutral, was bis jetzt als verwertbare info so rausgekommen ist in diesem thread:

- die aussagen sind zt krass widerspruechlich (zb bez. umgang mit jungen spielern), sogar jene unter den journalisten selbst. das macht es einem schwierig, sich ein bild zu machen und naehrt eher den verdacht, dass niemand so genau weiss, was da auf einem zukommt

- alles gehoerte passt aber eigentlich perfekt zur etablierten denkweise bei den lions und ist gepraegt von sputnik's lebensphilosophie. mich beunruhigt seit jahren aber in erster linie gerade diese denkweise

- die einfaedelnde 'connection' duerfte wohl der freiburger und jetzt luganesi aebischer sein sowie dessen agent, der aber offenbar lukrativere alternativen zur urspruenglichen idee gesehen hat. wenn sich hartley waehrend den 1/4 deswegen noch in fribourg aufgehalten hat, dann ist das sehr schnell gegangen und war kaum laengerfristig geplant und somit sollte man bei der verteilung von loorbeeren etwas zurueckhaltend sein. macht aber auch nichts, gelegenheit macht liebe

- 4 jahre sind eine lange zeit, um sich einen club auszusuchen, va wenn man eben genau dieses zustandekommen mitberuecksichtigt. vielleicht wird da aus einer not eine tugend gebastelt.

- das von den journies hartley angedichtete bild geht schlecht einher mit der lions-realitaet. nicht, dass ich es nicht ausserordentlich gut finden wuerde, wenn er altgediente muster aufbrechen koennte, aber der markt und die hiesige mentalitaet spricht dagegen. sollte er es brachial knallen lassen mit der alt-mafia unter den spielern, hat er wenig ueberlebenschancen, denn er hat keine alternativen zu diesen ausser den junioren. die wissen das! und mit junioren alleine droht das playout. mit 'gewalt' laesst sich das problem nicht loesen.

- kein europa-neuling aus na hatte in den letzten 20 jahren hierzulande erfolg. sowohl ruhnke als auch harry hurra kannten die ch sehr gut und gilligan kam aus oesterreich, wo er schon als spieler hauptsaechlich taetig war. der rest kam, soweit ich mich erinnern mag (ohne garantie auf vollstaendigkeit), entweder aus der ch oder aus skandinavien. laesst man einen inuit eine karawane in der wueste coachen, dann ist dieser auch wenig vorbelastet, begegnet aber trotzdem verhaeltnissen, die er nicht kennt.

- die welt der guttenbergs ist die des augenblicks und des rampenlichtes. hoffen wir also, dass dieser vergleich hinkt. fuer journies und pinboards lukrativ, fuer laengerfristigen erfolg eher nicht.

- man sollte bei der festlegung der saisonziele 11/12 tatsaechlich nicht ausser betracht lassen, dass es mit der jetztigen mannschaftszusammenstellung fuer jeden schwierig waere, unter die erste 4 zu kommen. sogar fuer adc und der steht nicht zur verfuegung. ich sehe auch sonst keine bessere alternative zu der gewahlten mit hartley und somit wird wohl eher entscheidend sein, was man mit der gewaehlten option weiter macht.

- kriegen wir jetzt kovaltschuk? wuerde doch eigentlich punkto alter und renomee passen.....? ah, nein, stimmt, wie konnte ich das vergessen

nachdem nun sogar mushu plueschmaessig einen auf berliner pfannkuchen macht, muss ja wenigstens einer noch auf advocatus diaboli machen, sonst ersaeuft die wand im sulz. keiner hier weiss, wie die rangliste ende naechster saison aussehen wird und welche prognosen sich bewahrheiten und welche nicht. bis dahin darf gehofft oder befuerchtet werden, je nach persoenlichem gusto.

Zitat von Sputnik

Rangers Fan:

Nimm die Antwort von Sloggi nicht persönlich. Ich habe glaube ich in all den Jahren noch nie eine optimistischen Beitrag von Sloggi gelesen. Es muss ein unfassbar frustrierendes Leben sein wenn man die ganze Zeit mit Negativen Gedanken durchs Leben gehen muss. Mein Mitleid hat er.

danke, danke, fuer diese troestlichen worte. ach, es ist doch immer schoen zu wissen, dass man das mitgefuehl seiner mitmenschen hat. gerade von dir.

auch schoen zu wissen, dass du all die jahre meine beitraege gelesen hast (auch wenn du sie offenbar nicht immer richtig interpretierst). mea maxima culpa, aber ich muesste luegen, wenn ich sagen wuerde, umgekehrt sei dies auch der fall gewesen.

richtig ist schon, dass mit zunehmendem alter der optimismus einem gewissen realismus weicht. das wird dir nicht anders ergehen, wenn es einmal soweit ist. und, wiederholt enttaeuschter optimismus ist doch eigentlich einiges frustrierender als weitblick, auch wenn dieser zugegebenermassen auch seine tuecken hat.

aber mit ein bisschen objektivitaet und erlaubtem nachsehen im archiv (gerade dieser tage offenbar etwas in mode gekommen), muesste auch der optimist zugeben koennen, dass der realist bezueglich des themas, fuer das diese pinwand steht, am ende doch deutlich haeufiger als der optimist richtig lag. diesebzueglich vertsehe ich deine bitterkeit was meine person betrifft. und sie sei dir auch verziehen.

und ehrlich gesagt, etwas mehr realismus und etwas weniger optimismus wuerde auch dem club auch nicht schaden oder haette ihm zumindest in der vergangenheit nicht.

aber eigentlich wollte ich gerade in diesem thread nur wissen, was der neue wert ist und warum und gab ihm eigentlich a priori jede chance. vielleicht haettest du mit dem sloggi-bashing auf eine bessere gelegentheit warten sollen (die ganz sicher auch noch kommen wird).

Zitat von Rangersfan

Fuer Sloggi. Da Du Dich ueber meine "Kinder Story" lustig gemacht hast, hier sind einigue Gruende warum ich so ueberzeugt bin von Bob Hartley.

1) Ich habe persoenlich gesehen wie hart er mit 14 bis 16 jaehrigen Junioren gearbeitet hat, wie er jedes auch noch so kleine Detail korrigiert hat und wie er alle junioren motiviert hat. Es war beeindruckend.

2) Er hat den Stanley Cup gewonnen und ist eine Persoenlichkeit die Respekt einfloesst.

3) Ich finde es sogar gut dass er keine NLA Erfahrung hat. Er wird ohne voreingenommene Meinung kommen und die besten Spieler werden spielen ohne Ruecksicht auf Namen und vergangene Dienste.

4) Ich finde es toll dass er schon jetzt unterschrieben hat. Jedes Jahr nach der Saison werden Coaches gefeuert in der NHL und Hartley haette gute Chancen gehabt fuer einen Job in der NHL. Dass zeigt mir dass er beim Z sein will.

nicht persoenlich nehmen! ich hab mich auch nicht ueber deine kinderstory spezifisch lustig gemacht, sondern nur rumgefragt, ob irgend jemand diesen trainer wirklich anhand von qualitaeten beurteilen und definieren kann, weil ich es selbst nicht kann.

der trainerjob bei den lions wird in naechtser zeit so oder so ein extrem schwieriger sein und ich halte es wie peter: man soll dem mann eine chance geben (aber bitte eine echte. d.h. man soll ihn einfach mal machen lassen und decken, auch wenn es kurzfristig nicht hinhauen sollte).

da ich mich bekannterweise wenig fuer die nhl interessiere, kenne ich diesen namen nicht und mich haette noch interessiert, weswegen dies eine gute wahl sein soll.

folgendes stimmt mich aber nicht gerade euphorisch:

- larry, der sonst sofort in ein hurragebruell einstimmt, wenn igendwas von drueben kommt, uebt fuer seine verhaeltnisse starke zurueckhaltung (auch wenn ich sein statement so teile)

- seit 4 jahren ohne trainerjob, letzter erfolg 10 jahre zurueck (also genau in der zeitspanne, in der man sich bei den verantwortliche der lions geistig so gerne bewegt)

- keine europaerfahrung und schon gar keine in der nla. das hat bis anhin ganz selten funktioniert

- die kinderstory ist suess, aber ... naja, du weisst schon

- ari findet das erfreulich, in den letzten 10 jahren ein untruegliches zeichen fuer einen bevorstehenden flop

nein, mal im ernst: kennt den jemand wirklich und kann das jemand beurteilen und auch begruenden?

hcd - evz 4 : 2
kloten : bern 1 : 4

immer no kei ueberraschige!

Zitat von Larry

Der harte Kern war kritisch, sehr kritisch sogar!

der entscheid, iten zu entlassen, war wohl im nachhinein gesehen falsch, aber soweit ich mich erinnern kann, von keinem einzigen hier dazumals als falsch kommentiert worden. iten fehlte es an oeffentlich wirksamer ausstrahlung und das wurde ihm zum verhaengnis.

nur, dazumals wusste noch niemand, dass er durch salis ersetzt werden wuerde. als dies jedoch bekannt wurde, gabs hier doch einige, die die verpflichtung von salis fuer eine fehlentscheidung hielten. mit guter begruendung!

der nzz artikel enthaelt tatsaechlich einige sehr interessante dinge, v.a. ueber das verhalten von frey und rueckt das duo zahner/salis punkto verantwortung brutal ins zentrum! zahner eigentlich sogar fast noch mehr als salis.

idem der artikel zeigt, wie fest zementiert die misere ist und auch, wie wenig dagegen getan wird/werden kann. sollte blindi tatsaechlich ein angebot aus davos vorliegen (woher habt ihr das eigentlich?), dann gibt das zu weiterer sorge anlass, denn dort sind seine sportlichen perspektiven um laengen besser und das leben wohl weniger stressig. und ehrlich gesagt, ich wuerde, muesste ich an seiner stelle entscheiden, nicht sehr lange ueberlegen, denn das rein finanzielle duerfte nicht einen sooo grossen unterschied machen. wer immer die mittel von davos in frage stellt, laesst doch einiges ausser acht. der hcd ist wichtig fuer die region davos und wird von dieser auch getragen, man macht nur nicht ein so grosses geschrei daraus. etwas boeswillig koennte man auch noch anfuegen, dass sie halt schon ein paar po heimspiele mehr haben als andere und das schenkt ein.

Zitat von Gysino

ja guet, wieso au nöd bohne?

ja, das ist wirklich etwas banal. und viel einsicht ist auch sonst nicht erkennbar. man laesst das gruempi aus (gut so), man trainiert jetzt wie alle anderen sportvereine (bin froh, das zu hoeren, finde das aber eigentlich selbstverstaendlich) und man hofft auf blindi. sonst ist offenbar ja eigentlich alles gut und man sieht sich immer noch als spitzenmannschaft (das finde ich wirklich erstaunlich und hat so wenig beruhigendes an sich).

Zitat von The Fan

Aber es hät leider vieles drunter, wo stimmt.

"Wenn Sie so denken, wie Sie immer gedacht haben, werden Sie so handeln wie Sie immer gehandelt haben. Wenn Sie so handeln, wie Sie immer gehandelt haben, werden Sie das bewirken, was Sie immer bewirkt haben." Albert Einstein

mich stoert nicht, dass hier auf dem board einige ewiggestrige immer noch nicht kapieren, was bei den lions falsch laeuft, mich stoert, dass es im lions-management niemand kapiert und es somit noch jahre dauern kann, bis ueberhaupt probleme ursaechlich angegangen werden!

- das denken, wie hockey auszusehen hat, wie es zu spielen sei und was es dafuer braucht ist veraltet. und das um jahre. die welt des spieler salis gibt es so nicht mehr und seine erhoffte 'physische praesenz' war nur langsamkeit, technischer unterdurchschnitt und enorm wenig spielwitz.

- die zeit der grossen namen - zu denen nicht mal so viele gehoeren - ist ebenso lange schon vorbei. seger und wichser sind weit ueber dem zenit, paterlini und auch ziegler hatten nie einen nennenswerten. sulo mag wohl fuer sein alter noch gut sein, aber er sollte nicht die zukunft sein. das zeichen, das man gestern ggenueber den jungen setzte ist fatal. wenn man so weitermacht, dann kreiert man ein vakuum. keiner mit potential wird seine zukunft in zuerich sehen

- die auslaenderauswahl ist vorurteilsbelastet. mit sovielen einschraenkungen, die man sich hier selbst auferlegt, ist die auswahl logischerweise klein und man braucht glueck, um die gewuenschte wirkung zu erziehlen. man sah zur genuege, was dabei rauskommt.

darum gibts nur das:

- das management muss zwingend seine denkweise hinterfragen. wf ist ein patriarch, zahner ein funktionaer und bei salis sehe ich gar nichts, was ihn befaehigen soll. dann gibts da noch einen hauffen randfiguren mit schwer erkennbarem daseinszweck. solch eine zusammenstellung ist zwangslaeufig konservativ. kommt dann noch viel geld dazu, ist festklammern an laengst vergangenem vorprogrammiert

- entweder generell auf einen sportchef verzichten oder einen holen, der den anspruechen genuegt und eine mannschaft zusammenstellen kann mit der man erfolg haben kann.

- es muss ein stringenter mehrjahresplan her, wie man es laaengerfristig wieder nach oben schafft. der dafuer geeignete trainer muss gefunden werden und den muss man machen lassen, auch wenn sich kurzfristig wenig erfolg einstellt

- man sollte sich ueberlegen, was fuer ein spielsystem man spielen will und gezielt dafuer leute holen. v.a bei den auslaendern

- den jungen muss zwingend mehr verantwortung uebertragen werden, auch wenn das in einzelnen spielen in die hose geht. im vierten block gegen ambri oder auf der ersatzbank lernt niemand dazu.

- man muss sich ueber jahre verstaerken. jetzt mal blindi und dann naechstes jahr, wenn wenigstens ein paar der unsaeglichen vertraege auslaufen, einen transferschub durchfueren. es werden kaum auf einmal so viele spieler auf dem markt sein, dass das ueber eine saison moeglich ist.

fazit: es gibt keine kurzfristige loesung mehr fuer das komplexe und vielschichtige problem, nur eine langerfristige aufbauende. sonst ist man naechstes jahr zu dieser zeit immer noch genau gleich weit!

Zitat von Larry

Jeder Coach der Welt hätte in dieser Situation einen Weltklassemann wie Sulo gebracht, und bis jetzt geht es auch auf.

nein, nur diejenigen, deren credo kurzfristiges denken und haftenbleiben in einer laengst vergangenen glorie heisst. jede wette, dass zb arno flueler gebracht haette und das mit gutem grund!

und ehrlich larry, mich wuerde wirklich interessieren, was du hier schreiben wuerdest, haette flueler einen pfannenfertig abprallen lassen und einen aus spitzen winkel gekriegt.

und, nur um missverstaendnisse a priori zu vermeiden, moechte ich noch ausdruecklich festhalten, dass die imo genauso wenig haltbar waren, wie die, die flueler gektiegt hat.