Beiträge von Ari

Roli:

Gibts auch noch eine Bibel zu Texas etc.? EWo Du behauptet hast, dass die der Beweis seien, dass keine Massnahmen notwendig sind da die Zahlen ja nicht steigen? Jetzt sind sie trotz einer Impfquote ähnlich der Schweiz ziemlich extrem am schwimmen...ohne Impfung wäre es noch einiges dramatischer. Aber es ist wohl einfacher solche Dingegekonnt zu ignorieren.

Versteh mich nicht falsch: Ich bin mit dir einig, dass die Impfquote DER gamechanger (mit so vielen zeilen von dir war ich noch nie einig) ist und wir dank der Impfung bald die Massnahmen komplett wegkriegen (ist defacto jetzt schon fast so). Aber du propagierst keine Massnahmen seit Beginn der Kriese und da sind wir uns definitiv nicht einig

schwach von mir, dass ich für einmal nicht reagiere sondern was aktiv einbringe...hoffe es bleibt einmalig

Falls biden öffnet, würde ich geschäftlich im oktober nach texas und der staat interessiert darum etwas mehr. texas wurde ja von einigen schreibern hier gelobt, weil sie keinen anstieg hätten trotz null massnahmen

das ganze geht aber trotz einer impfrate analog der schweiz nun eher nicht in die gewünschte richtung und die zahlen gehen massiv hoch

https://www.tagesschau.de/ausland/amerik…kansas-101.html

die sind nun am OP's verschieben und man fragt andere Bundesstaaten um Hilfe...

hoffen wir, dass bei uns besser geimpft wird und wir den scheiss nicht auch nochmals derart durchmachen

bis auf letzte saison ist die ahl-punkteausbeute doch gar nicht so schlecht?! mir lieber wie ein 34jähriger der noch ein bisschen seine karriere ausklingen lassen will

wie gesagt ich bin nicht wirklich für eine impfpflicht, aber wer einen solchen beruf hat und nicht impft mit dem müsste man zumindest das gespräch suchen und falls wirklich unbelehrbar allenfalls anders einsetzen und es ist denen mehr gedient, wenn sie mehr verdienen oder ähnliches (aber eben auch das muss wieder jemand bezahlen..von daher finde ich die 100 CHF Gutscheine eine nette geste...zumindest meine frau hat sich gefreut und ihre kollegen eigentlich mehrheitlich auch)

zur cola light diskusion: absolut...ich will auch nicht wissen wie viele impfgegner sich schon mal mit irgendwelche drogen ihres vertrauensdealers abgeschossen haben (klar freiwillig) oder aber etwas provokativer und weniger freiwillig, wieviele impfverweigerer bei der pestizid/wasser initiative dagegen waren...da glaubt man dann dem staat, dass all die giftstoffe zwar vorhanden sind, aber natürlich nicht schädlich auf dauer sind...

-->auch als veganer haust du dir zeugs rein, dass sich in 10 jahren rächen kann...

mit dem virus kommt jeder früher oder später in kontakt...mit dem geimpften weg, ist es bisher nachweislich bequemer und v.a. ist die chance kleiner, dass man es einfängt und danach auch noch andere damit beglückt

reto:

aus dir werde ich immer weniger schlau...

wenn man sich gemäss dir in der pflege so verhalten soll, dass man ja niemanden ansteckt, dann müsste man sich doch impfen...oder was willst Du damit sagen? Meinst Du das Risiko sei 0 wenn man eine Maske trägt und jemanden wäscht, duscht, füttert etc.? Dir ist schon klar, dass irgendjemand die Krankheit in die Altersheime etc. gebracht hat und zwar trotz härterer Schutzmassnahmen und vielviel mehr Vorsicht wie heute?! Es gibt sowohl in Spitälern wie auch in Heimen Patienten, welche sich nicht impfen können aus gesundheitlichen Gründen...dass diese dann durch nicht geimpfte Pfleger oder Ärzte oder Putzpersonal gefährdet werden sollte eigentlich nicht wirklich sein....

Was dein Satz "es gibt auch andere Krankheiten wie Covid" genau soll, ist mir auch nicht ganz klar...?! Mir sind wenig Krankheiten bekannt, gegen welche man sich Impfen kann und welche stark ansteckend sind?! Die Grippe wäre da noch, deswegen habe ich diese erwähnt...darum keeeeine Ahnung was der Vergleich soll...ja Aids, Krebs ist gefährlich, hat aber wenig mit dem Thema zu tun

Ev. fällts dir auf, dass ich nirgends vom Impfpflicht geschrieben habe, sprich Sie muss nicht wegen mir künden...aber sie sollte aufgeklärt werden was für und was gegen eine Impfung spricht und ICH finde es gerade für die Pflege und Ärtze nunmal verwerflich, wenn sie nicht impfen...bei den Ärtzen funktioniert das (wohl auch dank dem Fachwissen...bei der Pflege aber leider gar nicht!)

"Nun wollt ihr noch mehr von uns? Eine Impfung? Von der man nicht weiss, was sie auslösen kann im Laufe der Zeit. Was uns wieder dem Risiko aussetzen kann, selbst schwer krank zu werden."

Ja will ich, weil ich der Meinung bin, dass es Euer Job ist den Menschen zu helfen und sie möglichst zu schützen und sie möglichst nicht noch zusätzlich zu gefährden (und damit meine ich auch die Grippeimpfung...wären alle Pfleger Grippe geimpft, gäbe es ziemlich sicher weniger Fälle in den Altersheimen..aber ja anderes Thema).

Ich habe mich übrigens auch genau aus dem Grund geimpft...und meine Dame weisst Du leider auch nicht, was eine Covid Infektion bei dir auslösen könnte. Zumindest alle bisherigen Ergebnisse deuten sehrsehr stark darauf hin, dass die Impfung weniger negativen Impact hat, wie die Erkrankung

PS: Das hat nichts damit zu tun, dass ich eure Arbeit (zumindest mehrheitlich) sehr schätze und der Meinung bin, dass ihr unterbezahlt seid. Aber dass gerade in der Pflege sehr wenig geimpft wird ist schon etwas fraglich (die Ärzte welche am gleichen Ort wie ihr arbeitet und das Thema studtiert haben, haben übrigens eine massiv höhere Impfquote?!) und hat wenig damit zu tun, dass ich euren Job nicht machen will.

PS: Es gibt auch andere Jobs die Knochenhart sind und von denen man gewisse Dinge verlangt...nur werden die meist gezwungen. Die Impfung ist aber (zumindest in fast allen Kantonen) freiwillig...was nichts daran ändert, dass ich euch dankbar bin ABER auch der Meinung bin, dass es zum Berufsethos gehören müsste, sich zu impfen

verstehe ich, dass dich das ärgert und leider triffts oft die falschen!

"Da ich nicht im Gesundheitswesen arbeite und mir die Meinung über persönliche oder "vom Mainstream" machen muss, meine Frage an Dich:

gibt es in Spitälern die Vorgabe, dass eine Anzahl OP's gemacht werden müssen, um die Maschinen zu amortisieren"

kann ich dir das nicht objektiv beantworten, da ich zwar im privaten Umfeld sehr viele Ärzte im umkreis habe, aber die selten im Spital-Mgmt sind und falls doch, diese Themen noch nie aktiv angesprochen haben

was aber unbestritten ist, ist dass der neue tarmed teilweise den ärzten falsche anreize setzt und in jedem spital wohl auch behandlungen gemacht werden, die nicht hätten sein müssen (ich bin aber dennoch für den tarmed...im gegensatz zu den ärzten in meinem umfeld

aber das das thema ist wirklich unendlich komplex und einen königsweg gibts wohl kaum

ich mache mir das wohl auch zu einfach, indem ich sage, dass der einzige riesengewinner im gesundheistwesen jedes jahr die pharma ist.

Bezüglich spitalreduzierung wäre ich eigentlich bei dir, aber eben wie roli schreibt ist eine reduzierung der betten vor einer pandemie nicht sehr smart...aber eben irgendjemand muss die betten und das personal bezahlen

20'000 und 2000-3000 ist beides falsch

Durchschnittlich sterben jedes Jahr 400 (bis 1500) Personen an den Folgen der Erkrankung (92 % sind älter als 65 Jahre).

aber eben diese vergleiche sind für die katz...solange die Spitalauslastung so ist wie sie ist, ist für mich auch ok, dass man relativ locker unterwegs ist....geht das aber in dem tempo hoch wie in den letzten Wochen, muss man wieder über die bücher

wieso impfzwang? kannst ja immer noch clubben, der test kostet dich halt einfach etwas...

aber ja schreibe ja, dass ich auch nicht weiss wie man die quote hochkriegt...machen wir es uns halt selber schwer

bei dem vorschlag geht es einzig und alleine um die Impfquote Reto...und wer sich vor 6 Monaten angesteckt hat, konnte sich noch nicht impfen

(Achtung, das heisst nicht, dass ich den Vorschlag gut finde..ich bin sogar dagegen, aber fakt ist dennoch, dass ich es bedingt toll finde wöchentliche gratis tests zu bezahlen und teure behandlungen, weil man sich weigert zu impfen...wie ich auch ungern für übergewichtige oder raucherbehandlungen zahle)

Leider habe ich keine Ahnung wie man die Impfquote hochkriegt mit Massnahmen die alle tragen...dass die Schweiz aber Schlusslicht ist in den umliegenden Ländern ist und bleibt ein Armutszeugnis

"natürlich wäre mehr konsens möglich, aber leider nicht solange eine seite die alleinige entscheidungshoheit hat"

Das Schlimme ist Du glaubst das wirklich!!

Eine Seite hat die alleinige Entscheidungshoheit? Ist mir also neu, dass der Bund genau immer das macht was ich will.

Dänemark (seit neustem), Schweden (früher) und England lobst Du, aber auch dort entscheiden einige wenige...bei uns wetterst du, weil nicht immer in deinem Sinne entschieden wird? Meinst Du im ernst, ich finde jede Massnahme des Bundes 1:1 gut (und zwar in beide Richtungen)

Zudem weisst Du so gut wie ich, dass wir nicht in einer Diktatur leben...der Bundesrat ist ein gewähltes Gremium und das Parlament, v.a. die Lobbies (Platzer und co.), die SVP etc machen genug Druck, dass auch beim Bundesrat Entscheide Fallen, die nicht allen im Gremium genehm sind. Man hat z.B. im Sommer letztes Jahr alles gelockert und ist in eine neue Welle gerasselt (die ich ev. mehr gesehen habe wie du)...aber Du kannst mir glauben, ich war damals alles andere als begeistert davon, dass plötzlich wegen dem Druck alles möglichst schnell gelockert wurde.

Es wird nie eine Ari oder Snowcat Diktatur geben...und das ist gut so

@zuercher_sc

kompliment...guter text, und ich glaube auch, dass viel mehr konsens möglich wäre. auch wenn es hier den eindruck macht, dass ich in einer extremen ecke sei, ist das so nicht ganz korrekt.

Ich versuche v.a. ein Gegengewicht zum Hauptschreiber zu sein, da ich seine Texte tw. gefährlich finde und ich betone nochmals, dass bei meinen letzten repliken eigentlich nur darauf hinweisen wollte, dass niemand mit 100 % sicherheit sagen kann wie es weiter geht und das ist leider seit 1.5 jahren so und macht die ganze geschichte so schwierig (für die entscheidungsträger und auch diejenigen, welche mit den entscheiden leben)

Gesundheitswesen:

Ja das Gesundheitswesen ist nicht im besten zustand und war es auch nie (immerhin besser wie in einigen anderen Ländern, aber das hilft wenig)...

Die Problematik dürften aber weder die paar Anwälte der KK sein (die es zumindest tw. leider braucht, da leider auch einige Betrüger Ärzte/Spitäler unterwegs sind) noch die paar Spitaldirektoren sein...

Die Gehälter der Ärzte sinken seit Jahren massiv, Spitalschliessungen waren Thema, die KK dürfen in der Grundversicherung keinen Gewinn machen...Milliarden scheffelt nur eine Partei des Gesundheitswesens und das ist die Pharma, die in der Schweiz auch massiv höhere Preise verlangt wie im Ausland. Viele Familien können sich die KK Prämie nicht leisten und es ist ein einfaches mehr Geld zu fordern, aber sehr schwierig bei dem Thema Mehrheiten zu finden (leider)

Reto:

Roli betont ja bei jedem post dass er sich geimpft hat, das ändert aber nichts daran, dass ich mit 90% (nicht 100%) seiner posts gar nichts anfangen kann

"Ob man diese Erkenntnisse auch wirklich in die weitere Planung mit einbezieht, da frage ich mich manchmal ernsthaft."

-->Und ich frage mich ernsthaft, ob Du auch so weit bist, dass du verurteilst, wenn man nicht wie du denkst. Wenn du schon vorwirfst, dass wir rolis bibeln nicht lesen: hast du meine letzten 2 themenposts gelesen?! da steht in der summe einzig und alleine, dass ich nicht weiss wie es weiter geht und ich mich daran störe, dass roli vorgibt, dass alles klar sei (Vergangenheit und v.a. die Zukunft)

Ich schreibe zudem auch, dass beide seiten ihre fehler haben...

Roli:

"aber die fakten sprechen, wie im ganzen corona thema, eine andere sprache!"

ja die fakten, die dir passen...alle anderen Fakten werden von dir umgangen trotz riesen texte

Die letzten 3-4 mal hast definitiv Du immer diesen Thread wieder ausgegraben mit einer neuen Bibel und sowohl Mushu wie auch ich, reagieren dann auf deine texte...und wenn Du jetzt sagst, wir reagieren nicht auf deine Texte, dann kann ich das gleiche von dir behaupten.

Btw: Wie geschrieben hoffe ich auch auf das Szenario, dass die Impfung vor einer Spitalüberlastung schützt...es wird aber eng, könnte aber aufgehen...wäre super. ABER: Du hast hier auch schon geschrieben, dass man von Beginn weg gar nichts hätte machen sollen und wenn Du wirklich glaubst, ohne Impfung und Massnahmen wären die Spitäler und wir nicht in einem Fiasko gelandet dann Gute Nacht

Dieser Thread ist für gargar nichts und sät einzig und alleine Zwietracht...aber wir können das Spiel noch lange so weiter spielen. Ich bin nahe drann aufzugeben und Roli die Bühne zu überlassen, da es wirklich (beidseitig) absolut sinnlos ist

ja wenn der hakan noch assi wird dann gute nacht

"Was die Massnahmenbefürworter offenbar nicht mehr verstehen: Wir leben weiterhin in einer Demokratie und können „Den Weg“ jederzeit ändern, einen lebhaften Diskurs führen, gleich weiterfahren, härtere Massnahmen einführen, alle Massnahmen aufheben usw."

lustigerweise werfe ich ja das gleiche Roli vor...er will keinen Diskurs führen, sondern behauptet die Wahrheit für sich gepachtet zu haben und zu wissen was wie wo ist

-->hättest du das "Massnahmenbefürworter" weggelassen, wäre ich vollends mit dir einig..mit dem gesamten Beitrag, der für BEIDE parteien gilt

es sei noch gesagt, dass snowcat und ich uns persönlich kennen oder zumindest kannten und vor einem jahrzehnt die ein oder andere lustige episode mit genügend getränken auch zu später stunde erlebt haben (zsc, fcz und pinnwand urzeiten)

würde ich ihn nicht kennen, hätte ich gar nie geantwortet, da ich mich zu dem thema nirgends austausche (er wohl eher) und ich bin mir eigentlich sicher, dass er mit einigem mehr umgehen könnte wie bisher geschrieben wurde

ausser ein bisschen gestichel war jetzt wirklich nicht viel los..also bitte

ändert aber wenig daran, dass dieser thread weder konstruktiv oder konsensfördernd ist

beim thread schliessen bin ich auch dafür...

das thema wird ja immer wieder vom gleichen ausgegraben und man wird sich eh nie finden

blabla...

Rolli schreibt "einen rest von würde und gesundem menschenverstand bewahrt haben" und stellt alle anderen dar, dass sie das nicht haben...und du jubelst ihm als antwort zu

ist das sachlich?

für mich ist es ok, dass er (und du) eine andere Meinung hat und diese missioniert (und er hat ev. sogar in gewissen bereichen recht...in anderen aber auch nicht)...aber wenn jemand meint die wahrheit und das wissen für sich gepachtet zu haben, hört es für mich mit dem dialog auf, obwohl ich ja immer wieder kurz zurück schreibe

Dänemark hatte über 1 Jahr x-fach strengere Regeln wie wir (bin täglich mit unserer Dänischen Firma im Kontakt). Ich hätte dich mal hören wollen, hättest Du dort gelebt...aber ja die haben seit Mai sehr stark gelockert (wie wir auch..nochmals: Ich merke die aktuellen (Alibi-)Massnahmen kaum noch...und auch der wirtschaftliche Impact der aktuellen Massnahmen ist also wiiiirklich überblickbar lieber Roli...wahrscheinlich proftieren gar mehr Firmen von den "Massnahmen" wie dass Firmen leiden).

Die Dänen haben auch den Vorteil einer sehr lockeren Besiedlung und v.a. dass über 82% aller Erwachsenen mittlerweile mindestens den ersten Shot gehabt haben...

WENN wir eine Impfquote von ÜBER 80 % hinkriegen, dann bin ich bei dir...dann kann man das mit einer Grippe vergleichen. Davon sind wir aber noch weit entfernt und wie geschrieben ist die Schweiz traurigerweise gar das Schlusslicht

Zudem wiederhole ich zum x-ten Mal, dass es bei den Grippewellen keine ähnliche Situationen in den Spitälern gab wie während Corona und das trotz Lockdown und Massnahmen...nur weil Du das irgendwelchen "Experten" nachplapperst wird das einfach nicht wahrer und deckt sich nicht mit den Praxisberichten

Wegen den Betten: Habe ich irgendwo geschrieben, dass JETZT eine Betten-Not besteht? Habe ich irgendwo geschrieben, dass wir jetzt am Limit laufen? Habe ich irgendwo geschrieben, dass man nicht noch aufstocken könnte?

Ich gehe schwer davon aus, dass man das kann, wenn das Personal mitspielt. Natürlich sind (waren) die Zahlen sehr tief...aber eben sie haben sich innert 3-4 Wochen fast verzehnfacht (zumindest gemäss den von dir zitierten Zahlen) und wenn sich die Spitaleintritte nochmals 3-4X erhöhen wird es nunmal eng, ob Du das sehen willst oder nicht und ICH fände es schon etwas beunruhigend wenn täglich über 100 Menschen ins Spital müssen deswegen, aber ich verstehe dich wenn Du sagst: Mir egal...wie gesagt, dass sagst Du solange wie es keine dir sehr nahe Personen trifft oder Du einfach weit davon weg bist.

Möglich, dass wir an einer weiteren heftigen Welle vorbeischrammen dank der Impfung...aber Stand heute kann niemand sagen, ob uns das wirklich gelingt und eine totale Verharmlosung wie du das seit Beginn machst ("keine Massnahmen wären der Köingsweg gewesen"), hilft da wirklich wenig...

PS: Wenn Du meinen Text lesen würdest, wäre ersichtlich, dass ich mir bei vielen Dingen nicht sicher bin und es auch nicht wage Prognosen abzugeben oder zu schreiben Dänemark oder Italien oder Deutschland ist auf dem richtigen Kurs....ICH WEISS ES NICHT..darum viele "möglich" "könnte"! Ich finde es aber schon sehr verwunderlich, dass Du alles zu wissen scheinst und die Wahrheit für dich gepachtet hast...auch der Blick in die Zukunft ist dir klar. Mit dieser Einstellung sich zu wundern, dass niemand wirklich gesprächsbereit ist, ist schon etwas abstrus.

Noch ein Edit dir zu liebe (sorry auf 5 kriege ich es wieder nicht):

"falsch! es checkts wer das gesamtbild sieht und corona nicht NUR einseitig aus gesundheitlicher sicht betrachtet"

Genau lieber Roli und das kannst nur Du und ich natürlich nicht...weil ich anders gewichte wie du...Toleranz ahoi

Nachtrag:

wie geschrieben 30-50 Spiatleintritte pro Tag sind noch bewältigbar...Gemäss einer Bibel von Roli liegt die kritische Zahl bei 120 pro Tag.

Vor 2-3 Wochen waren wir bei 3-5 Eintritten

Jetzt bei 30-50 (verzehnfacht...wie immer halt alles mit Verspätung)

Die Chance, dass das nochmals verdreifacht ist durchaus vorhanden auch wenn ich (und wohl eigentlich alle) hoffen, dass das nicht geschieht und ws gut möglich ist, dass dies nicht geschieht...

100 % zu relaxen und nach auflösung aller Massnahmen (wich spühre miittlerweile ausser im Öv und beim Einkaufen eh keine mehr) zu schreien ist bequem und wäre auch mir lieber, aber wer wirklich meint, dass 100 % kein Risiko besteht, dass die Spitäler an den Anschlag kommen könnten ist schon etwas gar optimistisch und wird wohl auch erst die Meinung überdenken, wenn man selbst betroffen ist oder es jemanden im nahen Umfeld heftig erwischt

"In keinem anderen Land in Süd- und Westeuropa sind weniger Personen gegen Covid-19 geimpft als in der Schweiz." auch super hilfreich