Beiträge von snowcat

    Zitat von rouge+jaune-1939

    trotzdem bini zfride, super wieviel fcz fans in wil sy gsy.... sogar die wo a krücke göh sy cho.... :geil:


    aber d'behinderte wc sind gschlosse gsi... :sad:


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    leistungsgerechtes unentschieden in wil! der fcz mit glücklicher führung in der pause. es war irgendwie so, wie wenn basel spielt. nicht wirklich besser, die schiris im zweifelsfalle für den fcz(b). darum auch die führung. dann verwaltete der fcz den vorsprung. ergebnis bekannt...

    wil um welten besser als winti. was im b extrem auffällt: im a machst du im zentralen mittelfeld oder in der verteidigung einen fehler und der wird gnadenlos ausgenutzt. im b geschieht nicht viel, der ball landet irgendwann wieder in den füssen eines fcz spielers!

    vom papier her ist wil ja die beste b mannschaft neben uns. na ja...da wird mir jedenfalls nicht angst und bange! ich bleibe dabei: der fcz MUSS im b dieselbe rolle spielen wie basel im a.

    Zitat von Blackstar

    Und mal lerne bitz am Bode bliibe. Würd vor allem langfristig geseh hälfe.....


    schoso!

    trotz aller euphorie. der gegner war winterthur. KEIN aufstiegskandidat. sie stolperten die ersten 30 minuten hilflos auf dem platz rum. jede minute froh, kein tor zu kassieren. die differenz zwischen fcz und fcw war in diesen minuten grösser, als die differenz letzte saison vom besten fcb zum schlechtesten fcz.

    zuschauer: ja, war toll die kulisse. fairerweise muss man aber noch sagen, dass von diesen knapp 14'000 +/- 2'000 winterthurer waren. glaube kaum, dass der fcz die heimspiele vor jeweils 5-stelliger zuschauerzahl austrägt. aber mit den 5'500 saisonkarten ist der letztjährige schnitt von 8'700 durchaus möglich.

    aber uli hatte freude:

    «Es ist der Hammer – es gibt kein anderes Wort»
    http://www.20min.ch/sport/fussball/story/13825802

    Zitat von dantheman

    mäntig abig, schuelferie, scheisswetter, challenge league, = über 13'000 zueschauer!!!


    und s'isch so richtig geil gsi im stadion. voll friedlichi atmosphäre vo de erschte minute ah! mä glaubt an fcz, mä staht wieder hinder em fcz! vergesse de ganz mief vo de letschte saison!

    wär de rase normal bespillbar gsi, wär's nach 30 minute 3:0 gstande. winti bis dänn chum eimal über de mittellinie, scho gar nöd in strafrumnöchi! de adrian winter hät mier übrigens sehr guet gfalle! und de vanins strahlt das us, was die letschte 4 fcz goalies mitenand nöd usgstrahlt händ! geile siech!

    Das Eindrücklichste beim ersten Auftritt des FC Zürich in der 2003 gegründeten Challenge League war die Zuschauerzahl. 13'704 kamen für das Derby in den Letzigrund, weit mehr als doppelt so viel als zwei Tage zuvor für die Partie der Grasshoppers gegen Lausanne.

    Der FCZ schiesst sich in die Favoritenrolle
    http://www.20min.ch/sport/fussball/story/17097320


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    Zitat von larlf

    gemäss de Sunntigszietig müend ihr ja es vielfachs vom Budget vo de andere ha. Weiss zwar nöd wieviel de FCZ ungefähr hät, aber wänns Teams mit 1-2 Mio hät, dänn isch das scho derb.
    Klar, sind d'Schlussliechter vom Budget, aber meh wie d'Helfti wird wahrsch. niemer ha, wänn überhaupt.

    Vo dem her muens ja fast scho en Start-/Zielsieg geh, à la Bisel.


    mini wort. wenn de fcz im b nöd d'rolle vom fcb im a spillt, dänn isch öppis fürchterlich schief gloffe!

    de cillo hät gseit, er fahri de apparat für 1 jahr nöd abe...chasch also devo usgah, dass mier es budget vo 17-20 millione händ. dänn chunt wil mit 12 millione. die andere sind irgendwo bi 1-5 millione...

    aber wie heissts doch e so schön: geld schiesst keine tore! git allerdings sehr vill usnahme wo die regle bestätiged! ich hoffe, de fcz wird im b eini devo si...

    http://www.blick.ch/sport/fussball…nge-League_pos0

    gestern im blick:

    Steigt der FCZ wieder auf?
    Das grösste Budget und eine Mannschaft, welche Super-League-Niveau hat: Der FCZ ist haushoher Favorit. Die Neuzugänge Vanins, Voser, Cavusevic, Rodriguez und Winter sind Top-Spieler für die Challenge League. Dazu kommt Marchesano, der letztes Jahr für Biel 13 Tore schoss. Und wenn Schönbächler wieder in Form kommt, hat jede Abwehr in dieser Liga Probleme.

    schoso, der aufstieg ist ein muss. bin aber gespannt, wie lange es braucht, bis der fcz in der nati b angekommen ist. am liebsten natürlich schon am montag abend. ideal wären sicher 6 punkte aus den ersten beiden spielen gegen winti und in wil. und wil macht uns ja bereits den gefallen die ersten 3 punkte bei einem team ohne aufstiegsambitionen liegen zu lassen...

    aber zu schnell, zu viele punkte, könnte zu einem schlendrian verleiten. daher wäre es mir eigentlich lieber langsam zu beginnen, aber ab mitte saison voll durchzustarten. ok, noch lieber wäre es mir von anfang an durchstarten und nie nachlassen... :razz:

    Zitat von rouge+jaune-1939

    tommy macht bisher einen guten job. ruhig und gelassen war er schon immer, lassen wir uns überraschen.


    denke ich auch! tommy, der mann mit der empathie, der ruhende gegenpol gegenüber dem allzu euphorischen lautsprecher canepa. aber auch gegenüber dem impulsiven süditaliener forte. wenn dann noch knäbel kommt, ist das eine sportkommission, welche diesen namen auch verdient. und offiziell, also gemäss organigramm, ist cillo nicht mal dabei in diesem gremium. ja, ja ich weiss schon... :wink:

    mit folgendem satz von tommy dürfte auch das kapitel sämi endgültig abgeschlossen sein. gleichzeitig zeigt dieser satz natürlich auch auf, dass jetzt (endlich) leute am sportlichen ruder sind, die wissen unter welchen bedingungen ein fussballer sein maximum abrufen kann.

    Bickel will nicht zu sehr in die Vergangenheit blicken und auf die Fehler eingehen, die in der letzten Saison gemacht worden sind. Aber er sagt dann doch, dass «die Atmosphäre, die Disharmonie im Team» am Ende zum Abstieg geführt haben. «Das Vertrauen muss man wiederherstellen, denn aus meiner Zeit als Spieler weiss ich, dass die Basis Freude ist, die Lust am Spielen – erst dann kann man Fähigkeiten wie Laufbereitschaft, Einsatz, taktische Disziplin und alles andere auf den Platz bringen und jene Siegermentalität entwickeln, die es braucht für den Aufstieg»,

    us de hütige nzz:

    Glaube an den Plan

    Der FCZ will wieder in die Super League. Der neue Sportchef Thomas Bickel weiss, was es dafür braucht.
    Von Stephan Ramming

    Ja, ja, ich weiss.» Thomas Bickel unterbricht. «Ich bin introvertiert, ruhig, ausgeglichen. Hab ich auch gelesen.» Bickel lächelt, und sein Lächeln sagt, dass ihn die Wahrnehmung seiner Person nicht gross kümmern will. Ohnehin nimmt er selber einiges anders wahr, als es vielleicht den Anschein macht. Aber der Reihe nach.

    Thomas Bickel, 52-jährig, ehemaliger Nationalspieler, vor knapp vier Jahren zurückgekehrt in den professionellen Fussball, ist der Mann, der als Sportchef den FC Zürich wieder in die Super League führen soll. Nach dem Abstieg wurde Bickel vom Präsidenten Ancillo Canepa als «neuer Leiter Sport» vorgestellt. Canepa legte damals Wert auf die Feststellung, dass diese Funktion nicht identisch sei mit der des Sportchefs. Bickel und die Kommission rapportierten dem Präsidium, sagte Canepa und stellte damit klar, dass er und seine Frau Heliane weiterhin das letzte Wort haben. Bickel sass damals neben Canepa, er sprach von Dingen wie Teamarbeit, von einem FCZ-Fussball, der Freude machen soll, und sagte: «Am Ende entscheide nicht ich, sondern der Verein.» Also die Canepas.

    Ein gutes Zeichen

    Nun ist die Vorbereitung vorbei, Bickel hat Korrekturen im etwa gleich teuren Kader wie im Vorjahr vorgenommen und erste Erfahrungen gemacht, wie seine Vorstellungen von Teamwork in der Wirklichkeit funktionieren. «Die Arbeit ist spannend», sagt er, es gehe ihm um Inhalte, um die Sache, nicht um die Frage, ob seine Funktion «Leiter Sport» oder «Sportchef» heisse. «Tatsache ist doch, dass ich die erste Mannschaft und den Profibetrieb, die Academy und die Frauen-Abteilung unter mir habe.» Die Sportkommission sei wichtig für den Austausch, auch für interne Kritik. Und dass man von aussen sehe, dass sich die sportliche Leitung im Team austausche. Und wie ist das, wenn am Ende doch das Ehepaar Canepa den Daumen hebt oder senkt? «Dass der Präsident am Ende das Okay gibt, ist doch klar. Damit habe ich keine Mühe», sagt Bickel. Er nennt die Abgänge von Anto Grgic zum VfB Stuttgart und von Kevin Bua zum FC Basel. «Bei den Verhandlungen war Canepa nicht dabei, aber er war ständig informiert.»

    Vielleicht ist das ein gutes Zeichen. Die Canepas haben sich längere Ferien gegönnt. Und vielleicht ist nach den Zeiten der einsamen Entscheide, die zum dramatischen Saisonende mit dem Abstieg geführt haben, ja doch die Einsicht gewachsen, dass der FC Zürich mehr Kompetenz und mehrere Meinungen zulassen muss, um wieder vorwärtszukommen. Nun sind da ein temperamentvoller, lauter Trainer, ein langjähriger Präsident mit Durchsetzungskraft und ein unverbrauchter Sportchef mit einer nochmals eigenen Sicht auf die Dinge. Und dann reden die drei miteinander. Der FC Basel funktioniert im Prinzip ja auch so. Auf dem Papier.

    Dass Bickel nun die sportliche Leitung im FC Zürich übernommen hat, fügt sich nicht unbedingt in seinen Lebensweg nach der Karriere. Bickel lebte zuerst in Florida, kehrte zurück nach Zürich, wurde Gastronom im «Schmuklerski», es folgte ein Abstecher als Hotelier in Mallorca, wieder der Wechsel nach Zürich, ein Restaurant in Rapperswil, er wurde dreifacher Vater. Er hatte etwas von einem philosophischen Lebenskünstler, wenn man ihn in Zürich auf dem Velo sah oder irgendwo unterwegs mit den Kindern. In dieser Zeit verschwand er aus der Fussballszene, er sagte einmal, er sei vielleicht manchmal zu naiv gewesen, als Gastronom habe er nicht knallhart genug gerechnet. Als schliesslich vor dreieinhalb Jahren das Angebot kam, im FCZ als Talentmanager und Scout zu arbeiten, nahm er an. Aus dem halben Pensum wurde rasch eine Anstellung zu achtzig Prozent, nun, sagt er mit einem Lachen, seien es «zweihundert».

    «Ich habe den Fussball nie aus den Augen oder aus dem Herzen verloren, ich will es mit Steve Jobs ausdrücken: ‹Tu, was du liebst, und liebe, was du tust›.» Ein schönes Motto. «Ich bin nicht leistungsfähig für eine Aufgabe, die mir keinen Spass macht, die mich nicht fordert, die nicht eine gewisse Komplexität hat, so habe ich es immer gehalten», sagt er. Darüber liesse sich trefflich ein wenig nachdenken oder gar streiten, aber dafür ist keine Zeit. Der FCZ muss raschestmöglich aufsteigen, woher nimmt er das Wissen und die Erfahrung, um den FCZ wieder auf die Beine zu bringen? «Als ehemaliger Nationalspieler habe ich die Verbindungen und weiss, was es braucht», sagt Bickel. Siege seien nicht planbar, aber die Voraussetzungen dafür. «Ich orientiere mich an den Erfolgreichen, zum Beispiel an Pep Guardiola, am FC Bayern München», sagt er. Man könne «analysieren, abschauen, daraus einen eigenen Ansatz entwickeln». Man staunt. So einfach ist das? So einfach ist das.

    Freude als Basis

    Bickel will nicht zu sehr in die Vergangenheit blicken und auf die Fehler eingehen, die in der letzten Saison gemacht worden sind. Aber er sagt dann doch, dass «die Atmosphäre, die Disharmonie im Team» am Ende zum Abstieg geführt haben. «Das Vertrauen muss man wiederherstellen, denn aus meiner Zeit als Spieler weiss ich, dass die Basis Freude ist, die Lust am Spielen – erst dann kann man Fähigkeiten wie Laufbereitschaft, Einsatz, taktische Disziplin und alles andere auf den Platz bringen und jene Siegermentalität entwickeln, die es braucht für den Aufstieg», sagt Bickel über seinen Plan. Am Montag startet der FCZ im Letzigrund gegen Winterthur. Dann kann Bickel ein erstes Mal überprüfen, wie viel von seinem Plan schon auf dem Rasen zu sehen ist. Oder wie viel noch fehlt.

    Zitat von larlf

    Oder ist es einfach nur, weil die letzte Saison so scheisse war und ihr vor allem ohne Abstieg keinen Umbruch erwartet habt?


    ich denke, damit bringst du das wesentliche auf den punkt! es ist natürlich nicht die vorfreude auf le mont oder chiasso, es ist die vorfreude auf einen neuen fcz. zum ersten mal seit einem halben dutzend jahren muss ich mir im vorfeld einer saison nicht pausenlos das realitätsferne gelabbere von cillo anhören. es reden andere aus der sportkommission. der club ist daran sich neu aufzustellen, genau in die richtung welche medien und fans schon seit jahren forderten. ohne den abstieg hätte er das nicht getan, zumindest nicht so radikal. cillo pflästerlipolitik um die gemüter zu beruhigen. mehr nicht.

    noch ist natürlich nichts erreicht, aber die richtung stimmt 100%. aber vorfreude beinhaltet ja gerade das noch nicht erreichte, aber eben sehnlichst gewünschte und angestrebte. darum geht's mir auch so wie vielen: die vorfreude auf diese saison ist so gross wie seit den 00-er jahren nicht mehr. aber damals konnte man noch, wenn alles stimmte, meister werden. züri 06, 07 und 09...die anzahl saisonkarten ist auch ein indikator für die stimmung in der fangemeinde. so negativ wie die war im mai 2016, so positiv ist sie jetzt.

    dieses jahr kann der fcz wieder mal was reissen und erreichen, wenn auch eine liga tiefer. was kann man im a erreichen? mal ehrlich, wie viele ch mannschaften qualifizieren sich tatsächlich als 3. oder 4. für die euroleague gruppenphase? eben! wenn du nicht basel oder yb bist, hast du oben doch nur noch spannung wenn du gegen den abstieg spielst. alles andere ist brot- und vor allem spannungsloses mittelfeldgeplänkel.

    und trotzdem muss der fcz natürlich sofort wiederaufsteigen um sich diesem mittelfeldgeplänkel wieder auszusetzen. es wird einfach einiges mehr an geld generiert da oben. aber nach einem b jahr fällt einem das bedeutend leichter. als aufsteiger kann man wieder andere marken setzen im a. zumindest das erste a jahr dürfte auch mit grosser vorfreude - und noch mehr verkauften saisonkarten - in angriff genommen werden. wenn es denn auch die saison 2017/2018 ist...

    a propos realitätsfernes gelabbere, us de hütige nzz:

    Der Präsident Stephan Anliker sagt zum Beispiel, realistisch für die Grasshoppers sei Rang 4, «aber wenn Sie mich fragen: Mein persönliches Ziel liegt weiter vorne.»

    genau solchen müll mussten wir uns während jahren anhören!

    http://www.nzz.ch/sport/fussball…erich-ld.107180

    Zitat von Larry

    Zürich ist keine Sportstadt, der ZSC ist die Ausnahme der Regel bzw. es hat im Millionenzürich gerade genug Sportfans um ein Hockeystadion zu füllen.


    wäre der zsc wirklich die ausnahme der regel, hätte er mindestens einen 11'000-er schnitt und würde jetzt ein 16'000-18'000-er stadion projektieren. mit deiner art zu rechnen, steht der z vielleicht etwas besser da als die fussballclubs, aber die ausnahme der regel ist er wegen dem noch lange nicht. und das - gemessen an der bevölkerungszahl - kleine stadion mag er gerade mal gegen davos, an lionkids sonntagen und ab den playoff 1/2-finals zu füllen.

    wie larf richtig erwähnt, der hohe schnitt liegt hauptsächlich an den saisonkarten, welche hauptsächlich mit blick auf die playoffs gekauft werden. wie sonst erklärst du dir während der saison eine zuschauerzahl von zb. 8959, aber die halle ist bestenfalls halbvoll?

    der fcz im a, hätte in einem 11'500-er stadion einen schnitt von mindestens 11'000. locker mind. 8-9000 saisonkarten. selbst die aus niederhasli brächten es auf 5-6000 saisonkarten und einen 8-9000-er schnitt in so einem kleinen stadion. angebot und nachfrage spielen auch hier. da würde man halt die sk nicht wegen den playoffs kaufen, sondern um sicher gegen basel, im derby und einem allfälligen entscheidungsspiel um die goldene ananas oder gegen den abstieg einen platz zu haben.

    Zitat von Blackstar

    So ist das halt ja. Aber GC hat halt in den letzten Jahr sehr viel falsch gemacht. Kenne zudem ein paar Leute die den Letzi echt meiden. Zudem ist es effektiv relativ unspannend immer zwischen Rang 3 und 5 zu pendeln.


    warum waren dann in den sportlich äusserst erfolgreichen gcn 1980-er und 1990-er jahren, als man erst noch im geliebten hardturm spielte, die zuschauerzahlen nur marginal höher als heute? vielleicht liegts halt doch nicht nur am sportlichen (miss-) erfolg oder am stadion... :floet:

    aber grundsätzlich gilt doch folgendes in zürich: der fcz hat wenig und gcn erschreckend wenige zuschauer im verhätnis zur einwohnerzahl von stadt und agglomeration zürich. wobei auch das relativ ist. beim zsc redet man von einem guten zuschauerschnitt, obwohl er tiefer ist, als der derjenige des fcz von 2006-2015.


    Zitat von Blackstar

    By the way..gemäss meinen FCZ Freunden hat man jetzt in der CL mehr Saisonkarten verkauft als im letzten Jahr SL. Auch speziell irgendwie. Der FCZ darf gar nicht zu erfolgreich sein......


    http://www.fcz.ch/de/profis/news.htm?id=3765

    Zitat von Mushu


    FC Wil?

    Der Verein, der diesen Frühling keine A-Lizenz erhielt, weil - nach der Streittrennung vom FC SG - die Juniorenabteilung nicht den Vorgaben entsprechen? Der zudem kein geeignetes Stadion hat? Bei dem die Investoren im Winter plötzlich keine Lust mehr haben (oder kein Geld mehr zu waschen) und schneller weg sind, als sie gekommen sind?

    Meine Sorge hat kein Namen. Meine Sorge ist, dass für jeden Gegner - zumindest die beiden Heimspiele - die Spiele gegen uns das "Spiel des Jahres" darstellt, bei dem jeder eine Extraschippe drauf legt.

    Quasi lauter Cupspiele ...


    ich sehe das schon auch so ähnlich wie du mit wil. wenn aber die türken erst in 1 oder 2 jahren kein geld mehr zum waschen haben, könnten sie uns diese saison noch vor der sonne stehen. eine schlechte truppe haben die jedenfalls nicht zusammen.

    und das mit dem cupspielen legt sich ziemlich schnell. spätestens nach dem ersten viertel der meisterschaft hat man sich an den fcz in der cl gewöhnt. und der hype ist dann vorbei. vor allem wenn zürich ein optimaler saisonstart gelingt und quasi von anfang an wie der fcb davon zieht. wenn...


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    Zitat von Larry

    Alle gegen den FC Zürich – Das sind die Teams in der attraktivsten Challenge League aller Zeiten:

    http://www.watson.ch/Sport/Challeng…ue-aller-Zeiten


    hm, wirklich sorgen macht mir nur der fc wil und xamax und unsere - nach sanchez abgang - wieder sehr anfällige innenverteidigung. auf dieser postition müsste eigentlich noch ein transfer gemacht werden.

    aber eben, wenn's nur einigermassen normal läuft, dann gibt's eine feier auf dem helvetiaplatz im mai 2017, diesmal allerdings vor tausenden leuten... :roll:

    Zitat von Blackstar

    Noch ist der FCZ nicht aufgestiegen. Aber hast schon recht. Keiner wird sich 2x so blöd anstellen. Nicht mal die Cillo Verstärkt Truppe.


    wird sicher kein selbstläufer. aber wenns nur halbwegs normal läuft bleibt es bei einem einjährigen gastspiel. aber ziemlich sicher werden wir an unserer saison mehr freude haben als die jungs in niederhasli an ihrer. :wink:

    Zitat von Reto

    Wär meh möglich, aber mit Gäldiisatz werdet's wohl eh au nöd meh. Ohni Iisatz isch es villicht chli langwiilig oder wieso hät nie öpper drüber diskutiert? ;o)


    isch genau de punkt. s'tippspiel an und für sich isch sehr guet, aber es fählt de kick ohni geldisatz. drum händ die meischte ab platz 5 ufghört i de playoffs zum tippe.

    Zitat von Larry

    Am nächsten Montag beim Spiel FCZ gegen Winti schliesst sich (wieder einmal) ein Kreis, war ich doch am 20.04.1969 gegen Winti an meinem ersten FCZ Match.

    http://www.dbfcz.ch/spiel.php?spiel_id=2574

    1989 war Winti zum letzten mal unser Gegner.....in der NLB.....ist schon ne Weile her!


    unglaublich, känne die meiste no...zigerlig und konietzka no bi winterthur.

    zuschauerzahl, s'eggballverhältnis und s'schlussresultat chönt nöchste mäntig ganz ähnlich use cho!

    Zitat von Mushu

    Also s'Tippspiel vom Lolo isch jetzt villi Jahr gloffe und eigentlich en Erfolg gsi! Wieso öppis Neus?
    Det sind au bereits e Basis a Tipper hinterleit. Mer müesst mit em Lolo rede, öber allefalls d'Admin-Date wiiter git.

    Ich finde e so; oder nöd ...

    Und jetzt scho es herzlichs Dankeschön, wänn öpper d'Ziit dafür ufbringe cha!


    cool, mier sind emal glicher meinig! :razz:


    bis auf überzeugung 4 und möglichkeit 6 kann ich jeden deiner punkte unterschreiben. trotzdem bin ich komplett anderer meinung, eben wegen dieser überzeugung 4. ist doch reines spekulieren, kaffeesatzlesen, wunschdenken.

    die fakten der letzten 20 jahre: gcn mitte der 1990-er das damalige basel der liga, geld ohne ende (na ja, zumindest hat man es ausgegeben, auch wenn man es nicht wirklich hatte...), serienmeister, 2x in folge in cl etc. der fcz 2006-2011 mehrere meistertitel, meisterkandidat, cl teilnahme etc.

    und keiner dieser clubs hat in dieser zeit ein stadion gebraucht, welches mehr fassungsvermögen als die 18'500 des projektierten stadions hat. bis auf die handvoll, bereits erwähnten, ausnahmen. und warum soll das plötzlich ändern?

    Zitat von Reto

    Han mer au überleit, mit em Tippschpiel.
    De Lolo hät doch amel eis gmacht.
    Bi 50+ Schpiel i de Quali, wär's aber villicht e Möglichkeit, amel NUME d'ZSC-Mätch tippe und die andere nöd.
    Dänn müesst mer s'Schpiel zwar sälber erschtelle, aber das wär sicher au machbar.
    Wämmer all Mätch muess tippe, gaht bi dene wo zrugg lieged gli mal d'Motivation verlore und wämmer nur de Z müesst tippe, macht mer sich au meh Gedanke über de Tipp, als wämmer eifach die ganz Liga muess tippe und mer bi La Chaux-de-Fonds gäge SCRJ Lakers eifach öppis iigitt, will's eim nöd würklich interessiert.

    Was meined die andere?


    ich findes interessanter alli mätch z'tippe. bi 6 spiel pro rundi werded max. 24 pünkt verteilt. chasch i einere rundi abschiffe, aber au enorm ufhole. macht das ganze interessant und spannend.

    wenn nume uf de "z" tippsch werded max. 4 pünkt verteilt. da chunsch ja nöd vorwärts. d'spannig fählt zimli und es schlaft eim ja fasch s'gsicht ih bi somene modus...isch ja fasch scho so langwilig wie die ganz quali im hockey! :eek:


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