Beiträge von snowcat

    Zitat von Daywalker

    ich muss gestehen; irgendwie keimt in mir bereits jetzt schon langsam die "freude" auf die nächste saison ... :spinneli:
    vielleicht wird sie ja spannender, unterhaltsamer, besser... vielleicht interessanter, als in der superleague um die plätze 5-8 rumzugurken.

    geht mir auch so. habe heute exakt das selbe gedacht! nla um platz 5 spielen, keine ambitionen gegen vorne, keine gefahr gegen hinten und ohne euroleague gruppenphase...

    oder im besten falle, die challenge league mit erfrischendem fussball so dominieren wie der fcb die super league dominiert und erst noch als sahnehäubchen nach mailand, monaco, manchester oder wo auch immer hinreisen...

    für ein jahr dürfte in diesem fall die nlb wesentlich interessanter und erfreulicher sein.

    und solange es keine anzeichen gibt, dass es NICHT so kommt, solange gilt für mich nur dieses szenario! :geil:


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    Zitat von Larry

    Ich habe schlicht nicht gewusst das doch noch noch etwas stattfindet :nixwiss: , sonst wäre ich geblieben! :applaus:


    eben! weil auch du mit deinem gesunden menschenverstand automatisch davon ausgegangen bist, dass man das team zwar supportet im stadion und ihm auch den verdienten applaus nach dem sieg zugesteht, aber es ganz sicher nicht noch feiert auf dem helvetiaplatz 4 tage nach dem abstieg!

    Zitat von Larry

    Es hätte doch der perfekte Start für die Mission Wiederaufstieg sein können. Ein versöhnlicher Abschluss einer Saison, in der die Mannschaft mit ihren treuen Fans unten durch musste und der Abstieg am Ende Tatsache wurde. :nick:

    Und nun nutzt man einen Erfolg der Mannschaft, um ihr nochmals zu zeigen, wie beschämend dieser Abstieg ist. Mit diesen Signalen wird der Cupsieg für Spieler und Trainer zu einer Illusion, statt zu einem Neustart. Genau in diesem Moment, wo die Unterstützung am wichtigsten gewesen wäre, lässt man das Team fast schon alleine auf dem Volkshaus-Balkon «jubeln». :warnix:

    http://www.watson.ch/Sport/Kommenta…-der-FCZ-Saison


    du warst ja auch nicht da, larry. also warum den daumen runter?

    der fehlende support im stadion fand ich auch daneben bis peinlich. hier hätte man wirklich ein zeichen für "das erste spiel der neuen saison" setzen können.

    aber nach dieser saison ist es wirklich fehl am platz, die mannschaft euphorisch zu feiern, am selben ort, wo sonst meistertitel gefeiert werden. der fcz ist immerhin vor nicht einer woche abgestiegen.

    genau so wie der support im stadion ein zeichen für den neuanfang gewesen wäre, wäre das ausfallen der helvetiaplatzfeier ein zeichen gewesen um diese beschissene saison endgültig abzuschliessen!

    bin seit über 15 jahren im besitz der saisonkarte, fahre oft auch an auswärtsspiele. bin dem fcz durch ganz europa nachgeflogen. war als bub 1977 im züri egge im meistercuphalbfinale gegen liverpool. war aber ebenso beim abstieg 1988 dabei und verfolgte danach live während 2 jahren unzählige nlb spiele. auch die sportlich meist ziemlich trostlosen jahre nach dem aufstieg 1990 bis 2004 habe ich oft vor ort miterlebt. und die letzten 12, oft äusserst erfolgreichen jahre, war ich selbstredend sowieso überall dabei. ich würde mich also weder als modefan noch als mitläufer bezeichnen...

    und trotzdem war ich gestern nicht auf dem helvetiaplatz! und dass obwohl ich einen teil des platzes vom balkon aus sehen kann und dementsprechend keine 100 meter daneben wohne.

    den respekt habe ich der mannschaft sehr wohl entgegengebracht als sie sich vor uns in der osttribüne aufstellte. mit warmem, ehrlichem applaus. aber ohne euphorie wie sonst in solchen momenten üblich!

    wäre der fcz ein club mit einem 5 millionen budget, einem haufen junger spieler. eine mannschaft, dessen ziel nur ligaerhalt lauten kann und selbst dieser einem wunder gleich käme, dann wäre auch ich (und viele tausend andere) gestern auf dem helvetiaplatz gestanden, trotz abstieg! das wäre dann etwa vergleichbar gewesen mit luzern und wil 1992 bzw. 2004.

    aber ein club mit einem 20+ millionen budget, wovon mindestens die hälfte für staff und kader der 1. mannschaft drauf geht, und dem anspruch unter den ersten vier mitzuspielen, verdient nach dem gestrigen cupsieg den respekt in form von applaus und maximum stiller freude! aber gefeiert werden wie bei einer meisterfeier darf und soll er nicht!

    aber auch hier zeigt sich die führungsschwäche und fehlende sensibilität der führung im verein: man hätte schon vor dem cupfinale klar kommunizieren müssen, dass im falle eines cupsieges die feier im rahmen der pokalübergabe im letzi stattfindet, ansonsten aber die übliche helvetiaplatzfeier wegen des abstieges ausfällt.

    nebenbei: selbst die spieler selber, haben sich eher dezent gefreut, weit weg von euphorie und ekstatischen jubelszenen!


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    Zitat von Larry

    Ich denke wir brauchen die Zeit!

    Es muss ein Sportchef gefunden werden der mit dem Trainer (Forte?) zusammen das neue Team zusammen stellt, den Mutationen sind nötig!

    Es gibt viel zu tun - packen wir's an!


    das schöne: der fcz braucht das rad, ja nicht einmal sich selber, neu zu erfinden. canepa muss sich einfach am fcz-organigramm von ~2010 orientieren und dementsprechend handeln.

    als erstes würde ich noch diese woche mit forte verlängern. ziemlich erstaunlich was er aus diesem komplett blockierten und verunsicherten haufen herauskitzelte die letzten 3 wochen. vor allem kehrte auch das nötige glück wieder zurück. man hätte gestern durchaus auch einen 2. penalty gegen den fcz pfeiffen können. auch in anderen szenen der fcz mehr glücklich als souverän. aber endlich wieder einmal mit totaler leidenschaft! und das kader war ja notabene immer noch das genau gleiche, komplett falsch zusammengestellte, über welches auch ursli meier und sämi verfügten...

    als trainer in der jetzigen situation dürfte seine art genau die richtige sein um die nötige euphorie zur mission sofortiger wiederaufstieg im ganzen verein zu entfachen. die probleme mit forte dürften erst im zweiten jahr beginnen, wenn seine art sich abgenutzt hat.

    als zweites würde ich ebenfalls diese woche noch peter knäbel engagieren. vermutlich der beste im moment verfügbare mann für den job des technischen direktors/sportchef.

    forte/knäbel sollten dann in den nächsten 2-3 wochen die nötige kaderbereinigung und zuzüge vornehmen, allerdings ohne cillos mitreden! seine kompetenzen sollten bei der neuen kaderzusammensetzung auf die finanzen beschränkt werden.

    ich denke, dass forte jetzt schon genau weiss wen er nicht mehr will aus dem team und welche ergänzungen er noch braucht! dafür reichten im die letzten 3 wochen. er braucht dazu nicht 5 monate...

    sorry mushu, aber de letscht satz hät jetzt no müesse si! :razz: aber ab jetzt lahni de sämi in rueh. versproche! er isch aber sportlich klar de hauptverantwortlich für de abstieg. aber das isch dure und gschicht. fürsi luege und mit vollgas wieder i d'superleague garniert mit glatte spiel gege inter? manu? schalke?


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    Zitat von Mitsch 2006

    war auch im stadion.

    am schluss gab es doch was positives aus der südkurve:
    als sich eine gruppe vermummter unten in der ecke wohl zum platzstürmen bereit machte, begannen viele aus der kurve bier und gegenstände nach ihnen zu werfen und diverse stellten sich den lölis (so wie ich es aus dem sektor c gesehen habe) in den weg und es gab rangeleien. dazu waren auch rufe ,,use use use,, zu hören. auf alle fälle verhinderten die einten e n d l i c h mal eine weitere eskalation...das müssten sie regelmässig machen, das gäbe zumindest im stadion mit der zeit ruhe


    nicht ganz korrekt!

    ja, es verhinderten zuschauer eine eskalation, ja, die use use rufe waren sehr laut, ja, die vermummten wurden mir allem möglichen beworfen. aber: NICHT aus der südkurve, sondern die osttribüne wehrte sich gegen diese idioten! und zwar vehement, unisono. jedenfalls waren die etwa dutzend vermummten derart baff und schockiert, dass sie schnellstmöglichst über den zaun in die südkurve zurück kletterten!

    eine der geilsten aktionen, welche ich je gesehen habe gegen dieses pack!

    ansonsten: die südkurve war schlicht und einfach nur noch peinlich heute! wieso waren die überhaupt am match? um die mannschaft nicht zu supporten und sogar auszupfeifen, als diese mit dem pokal zu ihnen wollten? geil nef und yapi, als sie den pokal vor der sk deponierten und davon liefen!

    selbstverständlich waren heute nicht wahnsinnschoreo und party ohne ende angesagt! aber was für ein zeichen wollte man mit diesem nichtsupport setzen? wir sind abgestiegen, das ist tatsache, kann man nicht mehr rückgängig machen. aber dieses spiel heute war doch irgendwie bereits das erste spiel der nächsten saison. immerhin garantiert der sieg die euroleague gruppenphase und einige millionen und erleichtert die planung für nächste saison!
    und nach der doch ansprechenden leistung heute hat die mannschaft durchaus applaus verdient. hemmungslose freude und riesenparty hingegen nicht.


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    Zitat von Larry

    Die Zeit ist knapp.

    Im besten Fall kann man mit einem Profi dann über Weihnachten nachlegen und in der Rückrunde alles klar machen.

    Aber man müsste schon einen kompetenten Profi verpflichten als Sportchef.


    natürlich! mein positiv formuliertes szenario geht nur auf, wenn die strukturbereinigung wirklich zu 100% durchgezogen wird und wir den sofortigen wiederaufstieg schaffen!

    wenn der direkte wiederaufstieg nicht realisiert wird, dann...konkurs, fusion, red bull...keine ahnung! aber solange die möglichkeit eines postiven endes dieses abstiegs besteht, denke ich nicht daran. wie gesagt, das glas ist halbvoll, nicht halbleer! :razz:

    Zitat von ZüriBueb

    Es ist eines, immer wieder Hoffnung zu schöpfen. Das tut die FCZ Fangemeinde seit einem Jahr nach jedem Spiel. Eine andere Sache ist es, die richtigen Korrekturen vorzunehmen, so dass man fünf von sechs Spielen gewinnt. Dies muss zuerst noch getan werden. Das passiert nicht automatisch. Ob der FCZ dazu fähig ist, finden wir erst in 8 Wochen heraus. Automatisch wird man nicht aufsteigen. Der Druck ist zudem gross, man muss ein starker Saisonstart hinlegen. Der FCZ ist momentan in der Schwebe.


    so ist es! es sind im moment meine optimistische variante, aber natürlich auch eine wesentlich pessimistischere möglich!

    aber soll ich mich jetzt schon aufregen, dass es eh schlecht kommt oder mich an der durchaus möglichen von mir oben beschriebenen positiven variante erfreuen?

    ich sehe auch im leben jeweils halbvolle, nicht halbleere gläser!


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    so, nachdem der abstieg auch bei mir komplett verdaut und akzeptiert ist, geht's an die zukunft und die beginnt morgen mit dem cupfinal! und die geschichte wiederholt sich bekanntlich alle 12 jahre:

    1992: absteiger: luzern / cupsieger: luzern
    2004: absteiger: wil / cupsieger: will
    2016: absteiger: fcz / cupsieger: :razz:

    canepa vor allem, aber teilweise auch die mannschaft haben ein jahr nati b durchaus verdient! canepa wohl eher gebraucht als verdient, wie sonst wäre er sonst zur vernunft gekommen? aber wir fans haben die challenge league sicher nicht verdient! drum: holed als wiederguetmachig de verdammti chübel und die euroleague quali!

    sollte diese szenario eintreffen und canepas worte an der pk waren nicht nur halbherzige lippenbekenntnisse, sondern er ist wirklich gewillt die strukturveränderungen radikal und ohne rücksicht auf eigene kompetenzverluste durchzuziehen, dann werden wir in ganz wenigen jahren verdammt froh sein, sind wir dieses jahr abgestiegen und haben uns nicht in letzter sekunde gerettet! anders wäre cillo wohl nie zur vernunft gekommen und man hätte munter weitergewurstelt, immer mit (cillo's) anspruch unter den ersten drei zu spielen um am ende jeweils halt doch im abstiegskampf involviert zu sein! aber mit dem cupsieg, dem 15-20 millionen (!) budegt in der nlb, könnte uns eine wirklich erholsame, sportlich äusserst erfolgreiche saison, sprich aufstieg, mit ganz interessanten internationalen spielen bevorstehen.

    und jetzt breche ich trotz allem noch eine lanze für canepa: wie er so richtig erwähnte an der pk, würden politiker hinstehen und die volle verantwortung übernehmen in dem sie gleichzeitig den rücktritt bekannt geben. er meinte hingegen, sinngemäss, verantwortung zu übernehmen bedeute nicht den karren an die wand fahren und nachher abzuhauen. für mich zeugt das von charakter und grösse (ok, bei geschätzen 158cm, ist es schon beinahe etwas zynisch von grösse zu sprechen...:wink:). spätestens nach diesen worten (vor allem aber dem eingeständnis den karren an die wand gefahren zu haben) und der ankündgung die sache von externen nicht fcz nahen experten zu durchleuchten und zu analysieren, habe ich ihm die worte der pk abgenommen, zumindest so gut wie. den beweis muss er schon noch antreten! aber ich glaube daran! ist er in der vergangenheit doch durch vieles aufgefallen, aber sicher nicht als charakterloser lügner! und wie mushu oben richtig sagte, er konnte ja nicht hinstehen und folgendes verkünden: "bin en Tubel, holle Profi's, säge gar nüt meh; tugge aber wiiter unäntlich mini Cholle ab."

    so, jetzt fertig canepa gebauchpinselt, ist schon bedeutend mehr als du eigentlich verdient hast! :wink:

    soviel auch zum thema grössenwahnsinniger. ein grössenwahnsinniger wäre jetzt durch die hintertüre abgehauen und der club stände orientierungs-, zukunftslos und komplett überschuldet und zahlungsunfähig vor einem riesigen scherbenhaufen. an diesem punkt steht der fcz nicht! wir machen einfach mal ein jahr ferien in der provinz vor der superleague. :winke:

    nochmals: schonungslos analysiert und eben so schonungslos korrigiert wird dieser abstieg im nachhinein als glücksfall in die fcz geschichte eingehen. ich weiss, so weit sind wir (noch) nicht...aber alleine die hoffnung dass es so kommen könnte, lässt meine letzte woche abhandene vorfreude auf den morgigen cupfinal wieder etwas aufleben!

    Zitat von Mushu

    Bin nicht sicher, ob er wirklich "den Ausstieg" oder "den Weg zur Kooperation" im Zusammenhang mit "Sportchefarbeit" finden wird. Lassen wir uns überraschen ...


    das ist auch meine sorge. dass er neue leute installieren wird, davon bin ich nach der heutigen pk ziemlich überzeugt. ob er diese leute allerdings mit einer carte blanche austattet oder nur schon bereit ist deren meinungen zu akzeptieren und dementsprechend auch mal gegen seine eigene vorstellung zu handeln, daran zweifle ich schon eher...

    konfliktpotential ist jedenfalls genügend vorhanden, solange canepas 90% der aktien halten...

    Zitat von The Fan


    schlimmer als ich dachte und tragisch!

    hätte cillo den bernet weiterarbeiten lassen und graf nicht vergrault, wäre der fcz heute die klare nr. 3 hinter basel und yb. vielleicht sogar die 2 vor yb. und die juniorenabteilung wäre immer noch eine der besten der schweiz, wie zu zeiten als alle jahre 1-2 rodriguez, drmic, dzemailis hoch kamen...

    und cillo könnte erst noch viel geld sparen! ich denke aber, er hat die lektion gelernt. musste ja auch teuer bezahlen dafür!

    vorher der für mich alles entscheidende satz, genau so habe ich ihn auch eingeschätzt:

    "wenn man etwas an die wand gefahren hat (auch privat) kann man nicht einfach davon laufen"

    das war das eingeständnis des versagens und somit ist er garantiert auch gewillt eine wirkliche strukturbereinigung vorzunehmen! lässt wirklich hoffen!

    Zitat von snowcat

    - er bleibt
    - er gibt zu, fehler gemacht zu haben (!)
    - kohle stellt er zur verfügung für die b saiosn
    - er spricht von einer anstellung einer sportlicher führung und strukturbereinigung

    (noch) nicht der radikalumbau, aber ein schritt...und erst noch der richtige.

    - er bleibt
    - kohle stellt er zur verfügung für die b saiosn
    - eine anstellung einer sportlicher führung ist ziemlich wahrscheinlich

    nicht der radikalumbau, aber ein schritt...

    Zitat von Mushu

    OK; ich schaffe doch wider mit dir zäme!
    Da chan i (fascht) alles nahvollzieh und teile.
    Hät verständliche Hintergrund und isch nöd nur oberflächlichs gebäll mit nüüt als übertribne, verlezende Schlagwörter unter d'Gürtelline vo Einzelpersone.

    :applaus: :floet: :winke:


    die svp macht so national 30%, lokal bis zu 50% der stimmen. ein versuch war es wert... :razz:

    Zitat von larlf

    hehehe, isch verständlich, dass mer de Frust uselah wett, also ich mein natürlich nur in Form vo gschriebnem im social media beriech und nöd uf de Strass!


    hat mit frust rauslassen genau gar nichts zu tun. gehört zu meiner analyse der saison (im gegensatz zu cillo versuche ich eine möglichst objektive zu machen...). da kann ich auch noch 3650x, sprich 10 jahre, drüber schlafen und würde über sämi das gleiche sagen. im erfolg braucht es immer x puzzleteile die zusammenpassen müssen. im misserfolg verhält es sich genau gleich, nur dass dann etliche teile eben nicht passen, und sämi ist ganz klar ein wesentliches nicht passendes teil gewesen diese saison.

    wenn ein trainer entlassen und dann ein neuer vorgestellt wird, läuft das in 9 von 10 fällen so ab (der 10. fall ist der fcz): am tag x erscheint der neue mit dem präsi an der pressekonferenz, bereits im outfit des neuen arbeitgebers. am nachmittag beginnt der neue mit einzelgesprächen und am tag darauf mit dem training. sämi musste aber noch 2 wochen zügeln und hat dann ganz zaghaft begonnen beim fcz...ein fatales signal welches bei so einem trainer einstieg an die spieler ausgesendet wird! ein neuer trainer will doch nichts anders als sofort auf den platz, der brennt vor leidenschaft. dass spüren die spieler dann auch sofort, aber sie spüren eben auch den zaghaften, zögerlichen, unsicheren einstieg von sämi! da hatte er - in kombination mit seinem katastrophalen palmarès als trainer - bereits verloren! ein sportchef wäre auf so einen einstieg auch nie eingegangen. ok, bei einem sportchef wäre sämi auch nie und nimmer 1. wahl gewesen...

    der nächste schritt eines neuen trainers läuft in 9 von 10 fällen so ab (der 10. fall ist der fcz): kadersichtung, kaderbereinigung. dauert max. 4 wochen. in 2 trainingseinheiten pro tag siehst du die jungs so etwa 50x. 2-3 ernstkämpfe gibts auch noch dazwischen. dann lässt du dir vom sportchef noch sämtliches DVD material deiner spieler der letzten 6-12 monate aushändigen. und als fussballverrückter trainer, machst du dann nach den 2 trainingseinheiten und an den trainigsfreien tagen noch 5-6 stunden video studium. ergibt nochmals 150-200 stunden intensives studium des vorhandenen spielermaterials. und ein trainer welcher eine klare linie hat, ein klares spielerisches konzept im kopf, weiss nach diesem monat haargenau, welchen spieler er nicht mehr will und welchen er braucht. sei es auf grund sportlicher und/oder auch charakterlichen kriterien.

    sämi brauchte für diesen prozess sage und schreibe fast 5 monate! 5 monate! und was passiert in diesen 5 monaten? genau, du verlierst spiel um spiel, weil immer noch kein klares spielerisches konzept besteht. eine sich abzeichnende stammformation gibt es auch nicht, weil ja jeder im kader 2x spielen darf bis er aussortiert wird oder eben auch nicht...verunsicherung macht sich breit bei den spielern, die freude am fussball weicht der arbeit (welche ja auch in jedem interview explizit betont wird), das letzte innere feuer geht verloren. zufall, dass der fcz genau das ausstrahlte in der überwiegenden mehrheit der spiele unter sämi? wohl kaum...ok, dass wir keinen sportchef haben, welcher über diese DVD sammlung verfügt, dafür kann sämi nun wirklich nix!

    aber die dilletantischen vorgaben unseres präsidenten während den letzten 2-3 jahren alleine reichten noch nicht zum abstieg. es brauchte dazu noch das letzte puzzleteil, den allerletzten sargnagel und dieser hat unser präsi in der person von sämi gefunden! ich bin überzeugt, hätte im august ein jeff saibene, ein adi hütter übernommen, der absteiger diese saison käme aus dem tessin! selbst ursli meier hätte den ligaerhalt geschafft.

    natürlich ist sämi ein grundehrlicher, guter charakter. ein äusserst integrer mensch! aber für das trainerbusiness ist er (wahrscheinlich) viel zu ehrlich, zu wenig schauspieler, zu wenig verkäufer. mit seiner ruhigen art, seinem zweifellos vorhandenen netzwerk, und auch seinem ebenso zweifellos vorhandenen verständnis für fussball, wäre er der ideale stille schaffer auf der sportchef position. das beruhigende element zwischen trainer und (fan-)präsi. das korrektiv das dem (fan-)präsi so dringend fehlt.

    aber warum nach dieser sämischen vorstellung ich ihn diplomatisch oder gar wohlwollend beurteilen soll in einer analyse, muss mir mal einer erklären...er hat meinen fcz in die nlb geführt! soll ich ihm dafür wirklich noch danken?

    gut, vielleicht müssen wir sämi irgendwann wirklich mal dankbar sein, dass er mit uns abgestiegen ist. wahrscheinlich der einzige weg um cillo zur vernunft zu bringen...der einzige weg für einen neuanfang. mehr als gewurstel wäre auch nach einem ligaerhalt in zukunft nicht zu erwarten gewesen, unabhängig vom namen des trainers.

    Zitat von larlf

    Das isch so und ich bin vor allem froh, dass mir mit em Hueber öpper im Klub händ wo das au korräkt analysiert :mrgreen:

    aber d'Frag stellt sich scho: wieso isch er trotzdem i de Nati debie?


    weil alain nef petkovic kurzfristig absagte: "nach dieser anstrengenden und äusserst erfolgreichen saison, brauche ich in meinem alter die regenerationszeit für die CL nächstes jahr."

    Zitat von Blackstar

    Doch. Er war einen kurzen Moment Grössenwahnsinnig....im Glauben die Nr. 2 in der Schweiz sein zu können und eine grössere Rolle in Europa spielen zu können. Und was ist der Unterschied zu GC. Keiner. Beide Ueberleben nur dank Leuten die immer wieder bereit sind Kohle einzuschiessen. Und eine CL-Saison wird Cillo nochmals massiv Kohle kosten. Ausser er kann die Löhne drastisch senken.


    am anfang seiner amtszeit war der fcz sogar die nummer 1 der schweiz. also das mit der nummer 2 war nicht grössenwahnsinnig sondern durchaus realistisch. könnten wir heute noch sein, wäre sämtliche kompetenz von damals noch im verein.

    aber unter dem strich ist es wirklich wurst ob ein club sportlich oder finanziell an die wand gefahren wird. es bleibt ein scherbenhaufen, welchen es aufzuräumen gilt. eben mit dem unterschied, dass der eine sich selber retten kann und nicht mit schimpf und schande zum teufel gejagt wird bzw. werden muss.


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    Zitat von Blackstar

    Am Schluss kann man aber die Spieler nicht aus der Verantwortung nehmen. Sie haben ihren Teil zum Desaster beigetragen.


    selbstverständlich tragen die spieler ihre teilschuld. schliesslich stehen sie auf dem feld. aber im konkreten fall ist die schuld m.e. kleiner als diejenige des präsis und trainers.

    wenn wirklich nichts mehr stimmt und dir das letzte rest freude an deinem job genommen wird, dann blockierst du, obwohl dein wille etwas ganz anderes will! das sieht dann nach dienst nach vorschrift aus. ich rede aus erfahrung...


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