Zitat von LarryIn Zürich und Bern ist das auch möglich.
der club selber kann sowieso von sich aus entscheiden. ob mit oder ohne dieses dämliche konkordat. als veranstalter kann ich sagen wer reinkommt und wer nicht bzw. welche sektoren geöffnet werden und welche geschlossen bleiben.
ein wirklich glücklicher sieg des fcz! aber nach einigen unglücklichen punkteverlusten in den letzten spielen nehmen wir das gerne als ausgleichende gerechtigkeit! aber alles in allem trotzdem ein arbeitssieg!
brecher-da costa: ein gewaltiger qualitätsunterschied!
Zitat von Larry
Roli, wenn ich Dich nicht kennen würde könnte man meinen Du seist der Pressesprecher des
:razz: :razz: :razz:
wobei ich alleine beim ersten satz der website jedes wort unterschreiben kann:
Ob in Form von zunehmenden reaktionären Mobilisierungen, weiteren Angriffen auf die Klasse oder bei der anhaltenden Kriegstendenz; der Kapitalismus neigt zur Barbarei und offenbart dabei in der anhaltenden Krise sein wahres Gesicht umso mehr.
aber stopp! falsche fred, falsches forum... 
Zitat von LarryOhne rechtliche Grundlage stimmt natürlich nicht.
Das Hooligan Konkordat macht es möglich.
ich sags ja: das hooligankonkordat ist es ein willkürgesetz, dass keinem wirklichen rechtstaat stand hält. auch wenn jeweils mindestens 80% der bevölkerung dafür sind und gemäss mushu diese zahl alleine reicht um so ein gesetz zu legitimieren.
Zitat von LarryDie Verhafteten müssen zusätzlich damit rechnen wegen Landfriedensbruch angezeigt zu werden.
und das nur weil man von seinem grundrecht der bewegungs- bzw. reisefreiheit gebrauch machte! wer also als fcz fan (klar erkennbar) am samstag in aarau war, machte sich dem landfriedensbruch strafbar! hallo? nordkorea, ehemalige ostblock...kännsch? alles rechtstaate (gsi)... 
Zitat von LarryIn Basel war so ein Einsatz nicht möglich da der Kanton Basel-Stadt dem Konkordat als ziemlich einziger Kanton nicht beigetreten ist.
klar, basel ist auch die einzige region in der schweiz in der fussball gelebt wird. tag- und nacht, an jedem stammtisch, an jeder vr sitzung, bei jedem hausfrauenbrunch. und immer mind. 25'000 zuschauer im stadion. nur leute welche mit fussball nichts am hut haben und noch nie an einem match waren - aber komischerweise haargenau wissen was an den und um die spiele jeweils so abgeht - stimmen für so ein rechtstaatswidriges idiotengestz!
Zitat von RangersfanDie SK nimmt sich selbst viel zu wichtig. Die glauben Leute kommen ins Stadion wegen ihren Choreos..
zwischen ca. 2003- vielleicht 2009/10 war die sk tatsächlich ein wichtiger bestandteil eins fcz matchs. man kam nicht gerade wegen ihr ins stadion, war aber doch immer wieder auf ihre einfälle, vor allem im choreo bereich, gespannt und freute sich darauf. vor allem konnte man sich in einfallreichtum und kreativität ganz klar von denen aus niederhasli abgrenzen. ich habe vom pack in all der zeit genau 2 choreografien gesehen. vor einem jahrzehnt mal einen meister propper und sonst heben alle ihre schals in die höhe wenn ihre deppen einlaufen...
Zitat von RangersfanImmer wenn ich in Zuerich auf Besuch bin und der FCZ spielt gehe ich in den Letzi aber ich hoffe auf ein gutes Spiel meines FCZ und nicht auf eine gute Choreo. Die sogenannte Stimmung kann mir auch gestohlen bleiben. Endlose langsame Liedchen die ueberhaupt nichts mit dem Geschehen auf dem Rasen zu tun haben sind fuer mich keine Stimmung oder Unterstuetzung..
das wurde leider, auch etwa ab 2009/10, immer mehr tatsache und kann manchmal schön nerven...und vor allem ist keine besserung in sicht!
Zitat von RangersfanWie Larry kam ich auch ungefaehr 1969 zum FCZ. Als Teenager war ich auch dort was jetzt die Suedkurve ist aber es gab keinen Capo, Choreos und die Stimmung war trotzdem besser. Wir glaubten damals nicht das Monopol als FCZ fans zu haben. Manchmal kam auch Stimmung von der Haupttribuene mit einem zackigen FCZ, FCZ, FCZ wenn die Mannschaft einen Ruck brauchte.
das ist jetzt aber schon eine etwas verklärte sicht der dinge. choreos gabs damals nämlich gar nicht im "züri egge" und ob die stimmung wirklich besser war, wage ich zu bezweifeln. sie war allerdings, im gegensatz zu heute, sicher kongruent mit dem spielverlauf und nicht auf die kurve selber ausgerichtet, aber besser? und das "FCZ, FCZ" kommt auch heute noch von der tribüne bei entsprechendem spielverlauf, allerdings nicht mehr von der haupt- sondern von der osttribüne.
was die südkurve jetzt macht ist wirklich schwach! anstatt ein zeichen gegen k4 etc. zu setzen und für einmal zu akzeptieren das halt eine kollektivstrafe zum tragen kommt, welche halt wirklich 99% unschuldige betrifft, wird gejammert...schade! wäre DIE gelegenheit gewesen sich gegen diese idioten abzugrenzen!
Zitat von LarrySicher nöd (selber) useknalle, aber Namen nennen.
Sogar Du schiinsch ja die Schuldige (?) z känne, da frögt mer sich werum die immer no i d SK chönd gah (SK bzw. FCZ ist gefragt)?
ich kenne nöd die einzelne schuldige, sondern nume gruppierig(e). und genau das isch s'problem. au für en canepa. und wenn er no eifach kollektiv k4 zum stadion userüehrt, wie wetsch kontrolliere, dass ebe nöd glich einzelni vo dene inechömed? und wie wetsch randalle vo dene usserhalb vom stadion verhindere?
Zitat von larlfich wär irgendwänn gnervt, dass ich wäg andere nümme dörf a d'spiel gah + wür evtl dumm tueh, wänn d'tuble wieder afanged.
zbsp ändlich die schuldige bim name nänne oder us de kurve schmeisse?
ja genau! gang emal gege komplett zuedröhnti und dureknallti balkan secondos vor...vill spass! k4 und lochjerguetjungs, kännsch?
das isch wie im usgang, wenn so pack ume isch, bisch am beschte eifach ruhig und machsch e flüge!
Zitat von larlfevtl. hilfts ja, zum de "normale" ufzeige, dass sie halt wäg de Idiote liedet?
wahrsch. nöd/nonig bim 1. Mal, aber evtl. wür's ja hälfe, wänn mer das immer + immer wieder nach so Vorfäll macht?!?wohl nur es Wunschdänke vo mir...
die normale wüssed haargenau wege wem dass sie jetzt liede müend. aber was söll dänn das wüsse ändere?
Zitat von ZüriBuebIch gseh s Argument vo de Nachhaltigkeit ja au. Glaube aber nöd, dass de FCZ mit dene Lüt gross noimed anderscht stah wird i 5 Jahr als ide letschte 5 Jahr.
ohni e starchi sportchef persönlichkeit wahrschinli nöd. wenn schlussendli überall de glich s'letschte wort chan ha bruchts es korrektiv: ebe en starche sportchef. de beschti wo in letschter zit verfüegbar gsi wär, isch jetzt bim pack in niederhasli...
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Zitat von ZüriBuebRichtig. D Frag isch eifach, ob mer so jemals d Nummere 2 ide Schwiiz wird über Jahre, mit Ussicht uf en Titel ab und zue und ob mer mit so Lüüt e Winner Mentalität chli chan becho. Da han ich starchi Zwiifel.
de nzz artikel isch hervorragend gschribe! zu dinere frag: NUR eso chamer jemals d'chance ha sich fix i de plätz 2-3 z'etabliere! mit dere hauruck politik - ohni jegliche nachhaltigkeit - fangsch immer wieder bi null ah. zrugg an start sozäge! lueg emal im dütsche, det werded trainer vill spöter gwechslet als i de schwiz. mier chömed grad nach länder wie griecheland oder türkei...klar, wämer a de wiehnacht vo de saison 2015/16 10 pünkt händ, dänn muess mer handle. aber nöd jetzt! bis uf ein punkt: es brucht en sportchef.
ps. ich wiederhol mich jetzt zum x-te mal: de fcz isch i de 1. favre saison abgschlage letschte gsi nach de vorrundi. de rescht isch gschicht. mit dier als präsi oder sportchef hetti die gschicht nie stattgfunde!
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Zitat von LarryWir stehen an der Wand der Sackgasse. Der Rechtsstaat kommt mit dem Problem nicht zurecht.
ist genau so! aber deswegen den rechtstaat aushebeln?
Zitat von LarryDas System ist krank. Allein schon die Tatsache, dass eigens für Fussballspiele über Jahre hinweg Sondergesetze diskutiert und verabschiedet werden, anstatt die grundsätzlich bereits ausreichenden Vorschriften des Strafgesetzbuches anzuwenden, ist schwer zu erklären.
bingo! warum werden die einzeltäter nicht (endlich!) überführt und mit voller härte des bestehenden gesetzes bestraft?
Zitat von LarryVerband, Liga, Clubs, Polizei, Gerichte und Politiker – es sieht danach aus, dass alle vor gewissen Rechtsbrechern seit Jahren in die Hosen machen. Ein Phänomen übrigens, das nicht nur im Sport besteht.
auch hier: stimmt voll und ganz! aber auch tognoni sieht das problem - zurecht - nicht nur im fussball, sondern in der gesellschaft generell! die fifa machts ja vor...
aber das jetzt auf canepa abzuschieben, dass er ja eigentlich gar nichts verändern will, ist etwas billig und erst noch kreuzfalsch. ich hatte schon mehrere gespräche mit canepa und auch seiner frau. und die sehen das im kern wie wir hier. aber sie müssen (und wollen!) sich wohl oder übel an die spielregeln unseres rechtssystems halten!
Zitat von Carodie frage ist, wie lange man streiken würde. irgendwann benehmen sich nicht mehr alle wie "lemminge" und brechen ihren streik, weil sie ihren verein sehen und unterstützen wollen. mir ist klar, dass es vorgängig vielleicht nur ein bruchteil wäre...
allerdings müsste man mit sicherheit abstriche und gewisse einbussen machen - könnte aber langfristig fruchten.
ist genau so! darum hatte ich zum beispiel nie ein problem mit den id kontrollen in zug. wer nichts im schilde führt, hat nichts zu befürchten. und der datenschutz greift meines erachtens hier nicht! das ich in zug war, ist in der heutigen zeit sehr schnell rauszufinden, auch ohne meine registrierte id am eingang.
Zitat von LarryWas ich aufzeigen wollte ist das dies absolut NICHTS zu Lösung des Problems beiträgt, denn es ist nur die Reaktion nach einer Aktion.
Sprich: Es bleibt alles beim alten, es wird weitergehen wie bisher.
Und darum taugt dieser Weg nichts in der Bekämpfung zukünftige Randale!
Es geht darum wie kann ich zukünftige Randale verhindern?
Aber das scheint niemand zu wollen!
ich denke schon, dass das alle club verantwortlichen und über 95% der fussballfans wollen! die mittel die zum ziel führen sind bei den unterschiedlichen exponenten halt nicht die selben...
was ICH aufzeigen wollte bzw. will ist, dass das aushebeln des rechtstaates in teilbereichen auch nicht der weg sein kann. vor allem ist das sehr gefährlich, weil dass dann durchaus auch als präzedenz auf andere bereiche des gemeinschaftlichen lebens übergreifen kann. plötzlich werden stimmen laut, welche für autofahren mit z.b. 0,6 promille automatisch 2 jahre gefängnis fordern. oder mehrere monate/jahre gefängnis für eine autobahnfahrt mit 160 km/h mitten in der nacht bei optimalsten äusseren bedingungen. und die argumentation bzw. die berechtigung ihrer forderungen finden diese stimmen dann im fussball.
klar, auch ich hätte kein problem irgendwelche unbelehrbaren chaoten in einem steinbruch wiederzufinden, in dem sie mehrere jahre hart arbeiten müssten. aber eben, dass entspricht nicht unserem rechtstaatlichen system. der von vielen, auch hier im fcz fred, immer wieder gelobte fcb präsi heusler sagt das auch ganz deutlich. und immerhin ist er von haus aus jurist.
hier noch ein interessantes interview mit dem liga geschäftsführer claudius schäfer mit einer nicht weniger interessanten antwort auf folgende frage:
"Müssten sich die Clubs deutlicher von Chaoten distanzieren?
antwort schäfer: "Deutlicher als Ancillo Canepa (FCZ-Präsident) und Bernhard Heusler (FCB-Präsident) kann man sich nicht distanzieren."
hier das ganze interview:
das ist in so einem fall natürlich einer der nachteile eines rechtstaates. langsam und ineffizient. urteile können jahrelang weitergezogen werden - bis hin zur verjährung.
aber wir können als alternative z.b. büsingen von den deutschen abkaufen, umzäunen, ein guantanamo daraus machen und jeden der nach fussballrandalen oder hooligan riecht dort ohne anklage oder verteidigungsmöglichkeit jahrelang internieren. du hättest ziemlich schnell ruhe in und um den stadien. und die 75% unschuldigen oder harmlosen im büsinger gefängnis buchen wir locker als kollateralschaden ab....
ist das der weg? willst du das wirklich?
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Zitat von LarryDer Rechtsstaat nach dem gerufen wurde nimmt sich der Sache an:
es wird nicht nach dem rechtstaat gerufen. glücklicherweise leben wir bereits mitten drin...
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Zitat von LarryCanepa will doch gar nichts in diese Richtung unternehmen!
das isch doch eifach nume dumms gschnurr!
wenn du em canepa e lösig abütisch wo rechtlich verhebet und für de club au bezahlbar isch, isch er de erscht wo sie umsetzt, mit garantie! er isch ja de gsi, wo polizei emal alles verschleppt hät, wo unverpixleti bilder vo täter im internet veröffentlicht hät. 48 stund spöter hät er alli näme gha.
und weisch mit wellem resultat? er hät vom dateschutz poscht übercho, wo ihm im wiederholigsfall mit rechtliche schritt droht händ!
Zitat von ZüriBuebWenn man die verantwortlichen Gruppierungen en masse ausschliesst, würde sehr viel passieren. Zuerst gäbe es einen Boykott. Dann bleibt man hart. Dann kommen die 90% Fans, denen es zu blöd ist, für ein paar Idioten auf den FCZ zu verzichten, wieder an die Spiele. Viele andere weitere Zuschauer kommen. Die ausgeschlossenen beginnen zu terrorisieren und im öffentlichen Raum Leute zu bedrohen, die die Spiele besuchen. Und dann weiss man endlich, womit man es hier eigentlich zu tun hat und kann sie einlochen.
möglich dass das sogar funktionieren könnte. ist aber ein teurer spass und verdammt harte arbeit. wird auch nicht innerhalb weniger monate funktionieren.
aber eben, in einem rechtstaat stehen auch dem grössten und uneinsichtigsten idioten sämtliche rechtsmittel offen...
Zitat von ZüriBuebDer FCZ weiss genau, welche Kreise das Problem sind. Diese muss er Kollektiv ausschliessen. Das betrifft evtl. 250 SK Gänger.
ja genau! :razz:
auch ich weiss, dass zb. K4 ein problemhaufen ist! aber WER ist k4? hat der fcz den namen jedes einzelnen? und wenn, kann nur ausgeschlossen werden, wer als täter von irgendwas schon mal identifiziert und überführt wurde. einfach kollektiv k4 aussschliessen ist rechtlich unmöglich und auch äusserst heikel. wie schon mal erwähnt, so geht man in totalitären staaten aber nicht in einem rechtsaat vor.
ausserdem sind solche gruppierungen wie geschwüre, hackst du einen kopf ab, wächst sofort ein anderer nach. eine never ending story.
Zitat von LarryAlles anzeigenDie NZZ beschäftigt sich nun auch mit dem Thema:
http://www.nzz.ch/meinung/kommen…haft-1.18521679
Der Schlusssatz dürfte unseren Verfechter des Rechtsstaates, Roli, freuen:
"Am Ende geht es darum, keine Kollektivschuld zuzulassen, sondern zu tun, was in einem Rechtsstaat üblich ist: Einzeltäter zur Verantwortung zu ziehen."
Nur soll mir jemand erklären wie das funktionieren soll?
Ich gebe die Antwort gleich selber: Es funktioniert nicht!
Nach den beiden Schlachten zu Basel und Zürich in der Vergangenheit wurden aufwändige Monsterprozesse geführt die den Staat unendlich viel Geld gekostet haben um am Schluss ein paar Nasen mit Landfriedensbruch anzuschuldigen, die man zufällig auf einem Video identifizieren konnte, während die Hauptttäter meist unerkannt bleiben und davon kommen.
Es ist ein Persilschein für Leute wie Canepa und Heusler weiterhin nichts zu tun und die Verantwortung "dem Rechtsstaat" abzuschieben: Wir nicht, mach du mal!
Der Artikel ist in seiner simplen Schlussfolgerung einer NZZ unwürdig!
nein, ist er nicht!
aber im gegensatz zu deinem stammtischgepolder ist er fundiert und anerkennt die hilflosigkeit der situation in einem rechtstaat. der weg führt tatsächlich nur über die bestrafung der einzelnen täter (nach bereits bestehendem gesetz) und nicht über kollektivstrafen. du kannst nicht den rechtssaat in teilbereichen aufheben ohne das es nicht auch zum nachteil der grossen masse an vernünftigen leuten wird.
es ist nun mal fact, dass es einen geringen prozentsatz an idioten gibt die weder von den clubs noch von der justiz erreicht werden können. die machen einfach randale ohne ende. die sehen das als ihr grundrecht und ihren lebensinhalt an. das ist aber grundsätzlich kein fussball- sondern ein gesellschaftliches problem.
das hooligankonkordat hat nichts gebracht, also installierte man kurzerhand das verschärfte hooligankonkordat. ausser dass ich kein bier mehr trinken darf in der osttribüne hat es auch nichts gebracht. jetzt kann man ja noch des verschärfte verschärfte hooligankonkordat einführen. vermutlich darf ich dann auch keine wurst mehr essen und nicht mehr atmen in der osttribüne, während in den kurven aber munter weiter gezäuselt wird...aber egal, hauptsache neue gesetze, welche über 80% der bevölkerung geil finden, welche sich aber im nachhinein nicht mal wundern warum sich nichts, aber auch gar nichts ändert! diese gesetze zielen hauptsächlich auf unbescholtene zuschauer, die idioten tangieren sie nicht! und genau das ist das problem, womit wir wieder bei der rigorosen bestrafung der einzeltäter - nach bereits bestehenden gesetzen - wären...
abgesehen davon hat heusler gestern bei brack einiges interessantes gesagt. unter anderem folgendes als brack meinte, in deutschland habe man die situation doch im griff:
"blödsinn, es gab mindestens 15 vorkomnisse diese saison in deutschland, die um einiges massiver waren als am spiel in basel vorgestern."
dass es in deutschland nicht noch schlimmer ist, ist einzig und allein den hundert- bis tausendschaften von polizisten an jedem spiel zu verdanken. polizei, welche zu 100% vom steuerzahler bezahlt wird. die clubs werden NICHT zur kasse gebeten, obwohl da bedeutend mehr geld vorhanden wäre. mach diesen vorschlag mal bei uns...ich kenne die antwort(en)! von ländern wie Italien, serbien, griechenland oder türkei wollen wir gar nicht reden. da würde nach unser massstäben JEDES spiel abgebrochen.
ah ja noch was: was sollen den heusler und canepa den tun? solange die übeltäter nicht identifiziert und verurteilt werden, können sie nur noch die ganzen kurven schliessen. wegen 5 böller und 20 pyros pro match, also wegen max. 25 idioten...schafft doch den fussball ab, dann ist ruhe!
obwohl es wahrscheinlich nicht mehr lange dauern wird und bei gewissen - oder gar allen - spielen keine auswärtsfans (zumindest in den kurven) mehr zugelassen werden. analog feyenoord-ajax, bei diesen spielen gibst schon seit 2009 keine auswärtsfans mehr.
ps. habe soeben folgende meldung auf dem ticker: 8 verletzte durch böller nach sechseläuten grillieren. sofort ein sechsläuten konkordat einführen oder die bonzenfasnacht generell abschaffen! 
