nein, soziale kontakte bedeutet: eishockeymatch, fussballmatch, kino, theater, comedy, jassen, stadtführung, auswärts essen, barbesuche, ein bier trinken in einer gartenbeiz und dazu zeitung lesen, aber natürlich auch party...usw. und vieles ist auch möglich unter einhaltung der jetzigen regeln! notfalls auch mit maskenzwang.
würde ich im netz täglich zahlen finden, welche auf eine pandemie hinweisen wie es zb. mindestens der hongkong grippe entspricht (1968-1970), ja dann hätte ich volles verständnis für alle massnahmen und würde sie keine sekunde in frage stellen oder gar deren (langsames) ende fordern. aber die zahlen sprechen eine ganz andere sprache! was nicht heisst, dass wir nicht zur risikogruppe sorge halten müssen.
meinen eltern, beide ü80, habe ich schon vor +/- 3 wochen ausgangsverbot erteilt. ich kaufe für sie ein, übergabe der ware an der türe, betrete die wohnung nicht.
aber im moment fühle ich mich ziemlich verarscht. die zahlen und fakten sind jederzeit abrufbar, nicht nur von abstrusen und/oder verschwörungstheorien verdächtigen seiten!
selber denken und schlüsse ziehen sollte erlaubt sein. auch bzw. erst recht in solchen zeiten!
Es hat doch genützt, wenn man jetzt sieht, dass unser Gesundheitssystem eben nicht überlastet ist!!!
Schwedens System ist auch nicht überlastet, trotz nach wie vor nicht annähernd solcher heftigen Massnahmen. Die letzten vier Tage gingen die neuen Fälle auf jeden Fall sogar wieder zurück (jeweils zwischen 3 und 400 am Tag).
wundert mich nicht! wir werden seit jahren, systematisch, desinformiert von den medien der atlantikbrücke! die haben quasi das medienmonopl in der westlichen welt. diktiert von den big playern der wirtschaft und finanzwelt.
wenn ich in watson (google mal zu welchem verlag die gehört, dann wundert dich auch da nichts mehr!) heute folgendes lesen muss, dann habe ich eigentlich keine fragen mehr und den letzten beweis, dass kenfm haargenau ins schwarze trifft!
KenFM ist ein Internet-Format, das hauptsächlich via YouTube verbreitet wird. Gegründet wurde es von Ken Jebsen, einem umstrittenen Berliner Journalisten. Jebsen sieht sich als Vertreter einer wie auch immer gearteten Friedensbewegung. KenFM fällt jedoch vor allem auf durch eine bedingungslose Treue zu Putin und Russland und einem ebenso bedingungslosen Hass auf alles, was mit der Nato und den USA zu tun hat.
Corona-Ökonomie pervers: Von Schmarotzern und Heuschrecken ---
ich kenne kenfm seit +/- 5 jahren. und noch (fast) alles was da zu hören und/oder zu sehen war, wurde früher oder später bestätigt. siehe jetztige krise!
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He he, Artgenossen [emoji6]
Ich weiss, lese seit geraumer Zeit neben KenFM auch Rubikon, sehr gute Berichte. Aber wenn man Rubikon zitiert heisst es, das seien unter anderem HIV Lügner, das ist wirklich heftig wie man da angegangen wird!
Und wie du sagst, sie (KenFM etc.) sagen halt was man nicht sagen darf. Auch all die geopolitischen Themen, sehr sehr spannende Berichte jeweils.
Und zu Watson, hielt es bis anhin eigentlich für einigermassen neutral, aber insbesondere die Kommentare dort erschrecken mich teilweise nur noch!
Ah ja und noch was, youtube löscht mittlerweile Videos von Ärzten etc. welche sich kritisch gegenüber den Massnahmen von Corona äussern, da weiss man auch Bescheid!
das einzig richtige, angesichts der zahlen sowieso! guckst du, was man so an tagen an denen man nicht oder nur reduziert arbeitet, im netz alles zusammenträgt bzw. zusammentragen kann:
zuerst: ja, mit dem virus ist nicht zu spassen. es war auch richtig, die erste zeit den virus kontrolliert durch die schweiz zu bringen. dem gesundheitssystem zu liebe. dieses darf nicht kollabieren. da hat der bundesrat am anfang sogar zu zaghaft reagiert. aber ich denke, genau dieses gesundheitssystem hätte das noch vor ein paar jahren ohne hilfe verkraftet. aber dieses gesundheitssystem wurde die letzten +/- 2 jahrzehnte sukzessiv runtergefahren. x spitäler wurden geschlossen und an allen ecken und enden wurde/wird gespart. alles im sinne der ideologie unserer neoliberalen freunde, sprich den rechtsbürgerlichen. so wenig staat und steuern wie möglich, so viel wie möglich privatisieren, sprich: gewinn den privaten, verlust dem staat! dabei geht es keineswegs ums sparen, nö! es geht – einmal mehr – um umverteilung! und zwar von unten nach oben! nach dem staat rufen diese ideologen nur wenns brennt. das geschah/geschieht ja nicht nur in der schweiz, sondern in der gesamten neoliberal und kapitalistisch orientierten welt, also fast überall…dabei muss man sich immer bewusst sein, dass staat eben nicht einfach staat bedeutet, sondern allgemeinheit, also der steuerzahler! ja, wir bezahlen die zeche…
seit jahren (besser gesagt seit dem finanzcrash 2008) hat man die längst fällige säuberungskrise mittels unmengen an gedrucktem geld vor sich her geschoben und nun hat man dieses noch vervielfacht mit sinnlosen weiteren geldschwemmen. jetzt auch noch mit vom steuerzahler berapptem giralgeld, indem man vom staat gedeckte bankenkredite an schon lange marode zombiefirmen vergibt, die eh à fond perdu enden werden. ist nur für die banken gut! der rest wird massiv bluten in einer hyperinflation.
zu den den versprochenen zahlen, habe am freitag im blick folgende zahlen aus dem tessin gelesen:
- 2000 infizierte (0,5% der bevölkerung) - 130 tote (0,03% der bevölkerung) - 400 im spital (0,11% der bevölkerung) - 320 davon im spital in akutversorgung (0,09% der bevölkerung)
(das tessin hat ca. 350’000 einwohner)
in der gesamtschweiz sieht es bezüglich dieser zahlen eher besser aus. viele spitäler haben noch etliches an kapazität, bei einigen liest man sogar von kurzarbeit, weil alle nicht lebenswichtigen operationen/behandlungen aufgeschoben wurden und diese spitäler nun nicht ausgelastet sind. weltweit dürften die tessiner zahlen etwa dem durchschnitt entsprechen.
natürlich, es gibt immer einzelschicksale welche sehr hart sind, und ja, es ist ebenso hart, wenn man persönlich betroffen ist und zb. der eigene (gross-) vater am virus stirbt. aber auch hier: jeder ü 80-er stirbt irgendwann. bei jeder normalen grippe, wenn er sich gleichzeitig noch eine lungenentzündung einfängt. ist einfach so…das durchschnittsalter der corona toten in der schweiz liegt übrigens bei 83 jahren! hunde, wollt ihr ewig rocken?
ich persönlich habe kein kleines umfeld an freunden, bekannten und (arbeits-) kollegen. aber he, ich kenne keine einzige infizierte person persönlich! keine einzige…auch keine vom hören sagen über 7 ecken!
weltweit sind stand heute etwa 55’000 personen am corona virus verstorben. das sind 0.006% der weltbevölkerung. 1'000'000 sind infiziert, das macht 0,0125%. an der hongkong grippe starben von 1968-1970 zwischen 750'000 bis 2 millionen menschen weltweit. bei damals 4 milliarden erdenbewohnern also eine sterberate von 0.01% bis 0.05%. ein vielfaches von den heutigen corona toten! trotzdem wurden damals nicht mal ansatzweise solch drastische massnahmen eingeleitet. fairerweise muss man dazu sagen, dass die welt damals noch nicht globalisiert war und hinz und kunz noch nicht für 100 franken nach london geflogen sind übers wochenende. die eindämmung der pandemie war dementsprechend sicher etwas einfacher. oder man hat die bevölkerung einfach durchgeseucht…keine ahnung .nixwiss:
trotzdem erinnert sich heute kaum jemand an die hongkong grippe. und sie wird in den (mainstream-) medien auch nicht erwähnt. wenn man ähnliche ereignisse der vergangenheit zitiert, immer die spanische grippe der jahre 1918-1920.
parallel zu den eingeleiteten massnahmen werden ganz schleichend die rechte der menschen beschnitten, demokratie abgeschafft und gesetze eingeführt, welche die parlamente aushebeln und die staatschefs per dekret regieren lassen. natürlich nur während der zeit der pandemie, wird versprochen…ja genau!
gleichzeitig wurden die letzten wochen weltweit mind. 10 billionen dollar zur rettung der wirtschaft und finanzwelt gesprochen. aber natürlich, geld zur sicherung der altersvorsorge ist nicht vorhanden! wurde uns jedenfalls täglich erzählt bis zum ausbruch des virus.
auch noch eine interessante zahl: TÄGLICH sterben 25’000 menschen an hunger. also TÄGLICH halb soviel wie in den letzten 3 monaten dem corona virus erlegen sind. das macht jährlich 9 millionen menschen. massiv mehr als am corona virus sterben werden. aber hunger ist nicht ansteckend und für die wirtschaft nicht relevant, also auch nicht interessant dagegen vorzugehen. so funktionieren wir menschen halt in unserer neoliberal gesteuerten wirtschaftswelt!
die wirtschaft wird momentan (bewusst!) in eine depression gestürzt! einerseits um die nötigen billionen für die marode finanzwelt zu mischeln (dieses ziel wurde bereits erreicht!) und andererseits um neue, restriktive gesetze einzuführen, eben um die parlamente auszuhebeln und diktatorisch zu regieren. und nicht zuletzt auch deshalb, um millionen von arbeitslosen zu produzieren, welches so nebenbei eine gelegenheit bietet um den arbeitsmarkt (noch mehr) zu liberalisieren und die rechte der arbeitnehmer (noch mehr) zu beschneiden.
ein fürchterliches drecksgame welches im moment abläuft!
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noch ein spruch zur lage vom legendären ur-münchner karl valentin:
«Hoffentlich wird es nicht so schlimm wie es schon ist!»
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Herzlichen Dank für dieses Statement Snowcat, spricht mir sowas von aus der Seele.
Aber verdammte Kacke, man trifft noch und nöcher auf taube Ohren wenn man solche Dinge äussert, das finde ich mit das Erschreckendste an der Geschichte, der gesunde Menschenverstand wurde komplett ausgeschaltet, Wahnsinn. Wenn Nachbarn anfangen Nachbarn zu denunzieren weil diese sich in in einer Wohnung zu einem Bierchen treffen mit jemand anderem, ja dann siehts düster aus!
Nochmals wegen dem Virus, ein verdammter Fakt ist und bleibt die weltweite allgemeine Todesfallstatistik. Wir sind nach wie vor massiv unter den wöchentlichen Todesfällen von Winter 2017/18, wenn Corona dermassen abartig wäre, müssten wir eine massivste Übermortalität haben und das ist schlicht und einfach nicht der Fall. Ebenfalls normal (auch 17/18) sind die regionalen Übermortalitäten wie jetzt in diesem Fall in Italien und Spanien. Dass dies 0 Thema ist in der Presse finde ich heftig. Hätte man 17/18 dermassen ein Auge drauf gehalten, man wäre ziemlich sicher zum selben Schluss gekommen!
Ebenfalls seit eh und je bekannt, Lungenentzündungen sind verdammt nochmal lebensgefährlich, insbesondere für alte Menschen mit schwachem Immunsystem, aber auch für jüngere Leute, je nach Stärke der Lungenentzündung. Auch bleibende Schäden (Vernarbungen) an der Lunge sind nichts neues bei heftigen Verläufen, hab eine Kollegin die das hatte vor Jahren und das ebenfalls davon getragen hat.
Bin gespannt wie es weitergeht und hoffe wir folgen bald dem Österreichischen Vorbild!
Hervorragendes, sehr informatives und sachliches Gespräch vom Deutschen Virologen Streeck bei Lanz, genau so muss Information verlaufen! Und am RKI lässt er auch kein gutes Haar...
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P.S. und das machen dann gewisse Medien daraus, einfach abstossend:
tag täglich heute, bin zum ersten mal in meinem leben zu 100% mit markus somm einig! aber für dieses szenario brauchte es schon eine pandemie...
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Ha ha so geil, höre immer Roger gegen Markus auf Radio 1, schon länger. Und genau wie du, ansonsten absolut nicht auf seiner Welle, aber bei diesem Thema, mein Mann in der Schweizer Medienwelt, hoffe er erreicht viele Leute!!!
Ja das Bsp mit dem Kreuzfahrtschiff hab ich auch schon gelesen, das ist ein sehr gutes Beispiel. Ebenfalls wurde ein Dorf in Italien komplett getestet, 3000 Personen:
"Die beiden Stanford-Medizinprofessoren, Dr. Eran Bendavid und Dr. Jay Bhattacharya, erklären in einem Beitrag, dass die Tödlichkeit von Covid19 um mehrere Größenordnungen überschätzt werde und vermutlich selbst in Italien nur bei 0,01% bis 0,06% und damit unter jener der Influenza liege. Der Grund für die Überschätzung liege in der stark unterschätzten Anzahl der bereits (symptomlos) Infizierten. Als Beispiel wird etwa die vollständig ausgetestete italienische Gemeinde Vo genannt, die 50 bis 75% symptomlose testpositive Personen ergab."
die meisten länder haben komplett runter gefahren.
dagegen stehen ua. südkorea und schweden ohne lockdown und weissrussland, welches genau gar nichts macht. jedenfalls sieht lukaschenko keine viren in der luft rumfliegen, drum macht er auch nichts! hä ja, einen richtig alten kommunisten haut nichts so schnell um!
bin mal gespannt, ob die komplett lockdowner die krise im endeffekt tatsächlich besser bewältigen als die verharmloser!
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Yep, auf diese Vergleiche bin ich auch sehr gespannt.
Je länger die Corona-Krise anhält, umso klarer wird vielen Menschen das eklatante Missverhältnis zwischen der Gefährlichkeit des Virus und den zu seiner Eindämmung getroffenen Maßnahmen. Die Beschneidung demokratischer Rechte, das bewusste Herbeiführen von Massenarbeitslosigkeit und das Öffnen der Geldschleusen durch die Zentralbanken richten ganz offensichtlich Schäden an, die schwerwiegende wirtschaftliche und gesellschaftliche Folgen haben werden.
schlecht wird einem ab gewissen posts... ist ja logisch steigt die zahl der infizierten mit der anzahl gemachter tests. unglaublich diese erkenntnis... keine epidemie? wieviele tote würden wir ohne massnahmen beklagen? ach egal, auf alte und gefährdete personen können wir ja gerne verzichten, hauptsache eggis leben verläuft wieder "normal". scheiss auf alle anderen.
Wo hab ich geschrieben, dass sie nicht steigen sollten? Sie steigen aber nur proportional und nicht exponentiell, das ist der Unterschied und das wird nirgends erwähnt, das kritisiere ich, nichts anderes!
Stell dir vor, mein Leben verläuft sogar mehr oder weniger normal, bin nämlich täglich "draussen" am arbeiten, nicht im homeoffice, nicht weil ich nicht will, sondern weil mein job nicht von zuhause aus machbar ist! Mir geht es nicht um mein persönliches Leben im Sinne von Bespassung, darauf bin ich null angewiesen. Sondern um die gesellschaftlichen Folgen all dieser Massnahmen, hab dies schon in einem anderen Post ausführlich beschrieben, aber den hast Du sicherlich nicht gelesen.
Und deine Unterstellungen bezüglich alten Menschen (schon zum zweiten Mal) kannst Du nun sein lassen und werde nicht persönlich ok? Stell dir vor, hab auch einen stark gefährdeten Vater mit erst gerade durchgeführter schwerer Herz Operation zuhause. Ich stelle nicht infrage, dass es für gewisse Personen sehr gefährlich ist, aber die Massnahmen dazu, sollten sie länger andauern als bis Ende Frühlingsferien, stelle ich in Frage.
Und was mir komplett fehlt ist der Diskurs in den Medien, es wird nur komplett in eine Richtung berichtet, jeden Tag noch schlimmere Szenarien, jede noch so sachlich geäusserte Kritik wird sofort im Keime erstickt, es findet keine Diskussion statt! Das stelle ich mir anders vor und halte ich für gefährlich, that's it!
So sauber wird von offiziellen Stellen mit den Zahlen kommuniziert, da wird einem schlecht! Diese Zahlen sind offiziell bestätigt vom RKI:
ZITAT: "Die neuesten Daten des Robert-Koch-Instituts zeigen, dass sich die Zunahme der testpositiven Personen proportional zur Zunahme der Anzahl Tests verhält, d.h. prozentual in etwa gleich bleibt. Dies könnte darauf hindeuten, dass die Zunahme der Fallzahlen im Wesentlichen aus einer Zunahme der Anzahl der Tests resultiert, und nicht aus einer laufenden Epidemie"
er dürfte seinen reibach gemacht haben, ja! aber als anleger wird er es soweit gebracht haben wie die +/- meisten anderen anleger auch. ausser, dass er im moment mit seinem fonds sogar im plus ist! siehe gepostetes video.
abonniere dir kenfm, cashkurs (mr dax) und ähnliches auf youtube. du wirst überrascht sein, was wir in den mainstream medien nicht zu hören/lesen bekommen...
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Psssst Snowcat, nöd so luut, das sind doch so VT Sitene, alles fake det weisch [emoji6][emoji6][emoji6]
Deutschland: Der neuste Influenza-Bericht des deutschen Robert-Koch-Instituts vom 24. März dokumentiert eine „bundesweite sinkende Aktivität der akuten Atemwegserkrankungen“: Die Anzahl der grippeähnlichen Erkrankungen und dadurch bedingter Krankenhausaufenthalte liege unter dem Wert der Vorjahre und sei derzeit weiter rückläufig. Das RKI weiter: „Die Erhöhung der Zahl der Arztbesuche () bei Erwachsenen lässt sich zurzeit weder durch in der Bevölkerung zirkulierende Influenzaviren noch durch SARS-CoV-2 erklären.“
Zitat: "Stanford-Professor John Ioannidis zeigte anhand der Daten des Kreuzfahrtschiffes Diamond Princess, dass die alterskorrigierte Letalität von Covid19 bei 0.025% bis 0.625% liegt, das heißt im Bereich einer starken Erkältung oder einer Grippe. Eine japanische Studie zeigt zudem, dass von allen positiv-getesteten Passagieren trotz des hohen Durchschnittsalters 48% vollständig symptomfrei blieben; selbst bei den 80-89 Jährigen blieben 48% symptomfrei, bei den 70 bis 79 Jährigen waren es sogar 60% die keine Symptome zeigten. Hier stellt sich somit erneut die Frage, ob nicht die Vorerkrankungen als Faktor entscheidender sind als das Virus selbst. Der Fall Italiens zeigt, dass 99% der testpositiven Verstorbenen eine oder mehrere Vorerkrankungen hatten, und selbst bei diesen nannten nur 12% der Totenscheine Covid19 als kausalen Faktor"
Drosten sieht dies momentan anders, hier ein Auszug: "Die Idee einer kontrollierten Durchinfektion von jungen Menschen mit dem Coronavirus, um gegen die Pandemie vorzugehen, hält Virologe Christian Drosten von der Berliner Charité für gefährlich. "Man kann Personen nicht so einem Risiko aussetzten", sagt er im NDR-Podcast zum Coronavirus. Selbst wenn man davon ausginge, dass junge Altersgruppen nur ein geringes Risiko hätten, "geht das nicht"."
wobei ich auch vermute, dass der Zeitpunkt das Wichtigste an einer Durchseuchung wäre. Sobald gewährleistet ist, dass neue Patienten auch behandelt werden können, müsste dies schon der richtige Weg aus der aktuellen Situation sein.
betreffend der Börse war es klar, dass die Korrektur kommen wird und muss, die Frage war (wie immer): wann, was ist der Auslöser und wie heftig ist die Korrektur. Wenn man die aktuellen Kurse sieht, fragt man sich schon: wie krank ist das eigentlich, was da wieder abgeht? erinnert mich an das legendäre: "mal ufe, mal abe, mal links, mal rächts..."
Übrigens noch zu Drosten, der hat den Schnelltest entwickelt und ist nun zum absoluten Medienstar empor gestiegen, das möchte er natürlich noch so lange wie möglich bleiben. Vergleiche mal seine Aussagen von vor ein paar Wochen, alles noch sehr herunterspielend, nicht dramatisierend etc. Innerhalb Wochen wird er auch zum Panikverbreiter, sitzt in jeder Sondersendung, wird zur "Stimme" von Corona...
In Italien liegt die Gesamtmortalität der 65+ Jährigen bis Mitte März immer noch deutlich tiefer als in den Vorjahren dies insbesondere aufgrund des milden Winters (siehe Grafik).
Es gibt eigentlich nur einen Weg aus dieser Situation. Und ich wäre nicht mal total überrascht, wenn dieser Weg wirklich gegangen wird.
Gegenwärtig wird aus meiner Sicht alles richtig gemacht. Die derzeit unkontrollierte Ansteckungsrate wird durch radikale Massnahmen versucht in Griff zu bekommen. Ich denke mir, dass kann gelingen.
Wenn der Peak gebrochen ist, muss eine kontrollierte "Durcherkrankung" angestrebt werden. Wir haben keine Impfung, um zu immunisieren; kein Medikament um zu heilen. Das heisst, die Leute werden krank; es führt kein Weg daran vorbei.
Somit müssten - ab Kontrolle - all diejenigen, die die Erkrankung mit allergrösster Sicherheit problemlos überstehen wieder in den normalen Alltag zurückkehren. Schüler an die Schule; 70 % der Menschheit wieder an die Arbeit. Zuhause bleiben alle 70+ und all diejenigen, die vom Hausarzt in Quarantäne geschickt werden.
Somit können medizinische Notfälle behandelt werden. Relativ bald gäbe es eine vernünftige Durcherkrankheit, wenig Virenträger und somit wenig Virenübertrager. Somit kann dann auch der Teil der Risikopatienten wieder in den Alltag zurückkehren. Nicht alle werden dann noch krank und noch weniger machen Komplikationen; diese können medizinisch bejj Hmmm leitet werden.
Die Alternative? Bis mindestens Sommer 2021 so weiter wie jetzt ...
Kann es nicht sein; oder?
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Über das JETZT kann man diskutieren, ich finde sogar, das führt in Anbetracht der Konsequenzen zu weit, aber ok, das ist ganz klar Ansichtssache.
ziemlich zynisch so über die altersgruppe herzuziehen, die den wohlstand aufgebaut hat, von dem wir nun profitieren....
und ja, auch alte leute wie larry z.bsp. sind schützenswert
Oh mann... Erstens hab ich geschrieben, ethisch unglaublich schwierig, hast du gelesen oder?
Zweitens, ich spreche hier nicht von solchen Leuten wie Larry, gesund, voll im Saft etc (diese Leute erwischt es nämlich gar nicht, das ist aber ein anderes Thema) sondern von 95 und 97 Jährigen mit 2-3 Vorerkrankungen welche künstlich am Leben erhalten werden. Dies ist nicht erfunden, sondern sind die letzten beiden "Corona Toten" in der Schweiz von gestern 23. März. Nun auch in der Corona Statistik aufgeführt obwohl nicht im geringsten klar ist ob sie an oder mit Corona gestorben sind.
Aber soll jeder denken was er möchte, ich hab mir halt basierend auf sehr vielen verschiedenen Quellen meine Meinung gebildet!
