Beiträge von Larry

Zitat von dantheman

vo vier jahr gstorbe...

Ou nei....

Bin ja sit 1968 FCZ Fan, aber de Grahn isch i de Zyt vo de grosse GC Depression (1956-1971) damals so ziemlich de einzig gsi wo eim Respekt abgrunge häd i de alte Chiisgrueb, mit nur alte Manne als Zueschauer.

Ove Grahn

De Bickel fehlt no!

Ja so wies gschriebe isch chönt mer meine, er hegi gar nöd gwüsst was für en Typ de Avery isch.

Mer het das besser chöne verchaufe.

Zitat von Eggi

so quasi de Stift hät zerst no schnell müese de Chef fröge

Simmer ehrlich: De Salis ISCH de Stift i dem Job!

Und dänn findis guet dass er de Coach um Rat fröged, aber natürli sött das nöd de Wäg i d'Medie finde.....

Blöd isch halt au no dass da uf em Board viel Lüüt de Avery besser känned als de Salis....

Zitat von Messier

Ha ha ha. . . .ich glaubs nöd. Zum Glück bisch Du nöd euse Spostchef. Genau das wo Du willsch machemer ja sit es paar Jahr; immer möglichscht vill wächsle, damit mer ja nie e Konstanz ine bringed. . . .drum simmer da womer sind. Wach mal uf. . .de schnäll Erfolg gits nöd. Kontinuität ergit sich, wämmer zum eine mal de Trainer mache laht, und zum andere wänn s'Team nach sim Gusto sich cha entwickle. Und entwickle heisst NÖD alles und jede uswächsle. . . :roll:

Abschliessend noch etwas:

Viele hier kennen sich ja seit Jahren bzw. seit über 10 Jahren, man schätz sich auch wenn man nicht immer gleicher Meinung ist. Beispiele:

Mushu, der diesen Fred gestartet hat, wurde nun zum wiederholten mal mit seinen Kindern im Letzi Opfer eines Fackelwurfes. Dass er es nicht geil findet, mit den Kindern aus dem Stadion flüchten zu müssen kann also nachvolzogen werden.

Snowcat hat sich vom ZSC- zum Hardcore FCZ-Fan gewandelt, geht auch zu den Auswärtsspielen, sitzt im Letzi auf der Osttribüne, möchte aber auf die Fankultur (Südkurve) nicht verzichten.

Meine Wenigkeit war der Südkurve lange wohlgesinnt, auch weil ich den ganzen Aufbau vom leeren "Züri Egge" zur "Südkurve" verfolgt habe und auch einige Protagonisten persönlich kenne. Mit der Zeit haben aber Dinge eingerissen, die mir nicht gefallen: Die ganze Stadt bzw. der Grossraum Zürich ist verpflastert mit FCZ-Klebern, Häuser sind versprayt (Sachbeschädigung!). Ich war selber an einem Auswärtsspiel dabei mit dem Zug, beim Aussteigen wird erst mal die Scheibe der Türe rausgekickt, unter allgemeinem Gegröle natürlich. Dann macht sich der Saubannerzug auf den Weg ins Stadion. Nicht meine Welt!

Es ist längst erwiesen, dass die Rayon- und Stadionverbote, die nun hier besprochen werden ("knallhartes Vorgehen und Bestrafen") absolut nichts ändern, denn andere aus der Kurve füllen die Lücke sofort wieder auf, und wie gesagt, das nächste mal wirft ein anderer die Fackel.

Ich habe es kommen sehen: Es wird absolut nichts gemacht, und der nächste Vorfall ist nur eine Frage der Zeit. In dem Sinne hoffe ich auf drakonische Strafen für die Clubs, sprich, Geisterspiele ohne Ende!

Habe fertig, das war mein letztes Posting in diesem Fred.

Zitat von snowcat

känzigs votum, warum sich die clubs in der schweiz gegen vieles sträuben, klingt einleuchtend: sämtliche dieser englischen und/oder deutschen massnahmen müssten in der schweiz die clubs finanzieren. das sind enorme kosten, die den sicheren tod des profifussballs in der schweiz bedeuten. und wer schafft sich schon selber seinen arbeitsplatz ab?

Ist mir auch klar, dass die Kosten der Grund sind.

Ich habe auch schon mehrmals gesagt, dass ich dies nicht richtig finde.

Hier könnte der Hebel angesetzt werden, aber die Polizei z.B. will ja gar nicht ins Stadion...

Ich sehe, es wird wohl wie vermutet nichts gemacht.

Das Geschnurr von der knallharten Verfolgung & Bestrafung bringt nichts, das nächste mal wirft ein anderer die Fackel......aber who cares?

@Eierkopf: Diskussion mit dir ist abgeschlossen!

Zitat von The Fan

Und du setzt dich sowieso ab....du chasches easy nä!

Ich leide mit! :razz:

In Daffos, auf gefühlten 10'000 m.ü.M., gegen den Meister, kann man immer verlieren.

Im Moment müssen wir die Punkte gegen die Teams hinten machen, später soll/muss es auch gegen die vorne möglich sein.

Es bringt aber nichts nun nach jedem Spiel rumzumosern, denn wir waren uns doch mehr oder weniger einig:

Diesmal MUSS der Coach Zeit bekommen, diesmal wird nicht ER nach kurzer Zeit geschasst.

Da müssen wir jetzt durch, auch mit dem Risiko, dass in einem Jahr nichts besser ist, denn auch das ist (leider) möglich.

Zitat von The Fan

Chli provoziere und scho laufts!

Ja,ja... :razz:

...äh...3:3, usswärts, bim Meischter.

Kritik isch ja schön und guet, aber mängmal.... :roll:

Zitat von Eierchopf

He Eicherkopf:

Ich muss dir gar nichts beantworten oder begründen, ist sowieso total sinnlos, da du längst Partei ergriffen hast: Die super Südkurve macht nichts falsch, aber all die pösen, pösen rundherum!

Was soll ich mit dir diskutieren?

Du wirst deine Meinung nie ändern!

Ich werde weiterhin sagen, wenn und wann mir etwas nicht passt was die beschissene Südkurve macht!

PS: Ist wie Arena hier, der SP Tubel wird seine Meinung nicht ändern, nur weil der SVP Löli was sagt und umgekehrt. Und darum sage ich am Punkt X auch: Scheissegal!

http://blog.tagesanzeiger.ch/steilpass/inde…-im-mittelmass/

Zitat von snowcat

nein, die politik wird leuten wie den krawallmachern aufs auge drücke müssen! oder behauptest du allen ernstes, dass canepa die ursache der gewalt ist?

gruess roli c.

Leute wie Canepa haben nie und werden nichts machen, darum müssen ihnen nun Massnahmen aufgezwunden werden.

Aber wie gesagt, eigentlich ist es mir scheissegal!

Ich lache mich einfach tot beim nächsten Skandal!

Sag doch mal, wann und wo die Kurve Leute davon abgehalten hat, Krawall zu machen.

:roll:

Mir ist es egal, was nun passiert, nein, scheissegal!

Aber eines ist klar: Die Politik wird Leuten wie Canepa was aufs Auge drücken müssen, sonst geht gar nichts!

Mach das mal, viel Vergnügen!

Canepa hat eine Laissez-faire Einstellung, und somit wird sich gar nichts ändern.

Der Witz ist, dass die, die du pflücken möchtest, Teil dieser Fankultur sind, die du behalten möchtest.

Es gibt eben nicht nur die schöne, brave Fankultur (in Zürich!).

Zudem werden diese durch die Kurve geschützt.

So wird sich gar nichts ändern!

Zitat von Champs-de-Mars

Canepa ist definitiv nicht zum Anti-Pyro-Lage gewechselt. Seine Aussagen im aktuellen FCZ-TV sind nachwievor geprägt von Differenzierung etc. Jetzt ist auch klar, weshalb er die Vereinbarung zwischen der Stadt und Niederhasli nicht vorbehaltlos mitunterzeichnet hat.

Der macht gar nichts. :roll:

Er soll einfach nach Vorfällen wie beim Derby seinen Latz halten und nicht so überrascht tun, und schon gar nicht sagen er sei wütend, etc. Er ist selber schuld!

Zitat von Messier

Lolo (und Hansi) wären aus meiner Sicht Pflicht.

Dass aber aus erfolgreichen Jahren mehr Spieler zu dieser Ehre kommen würden, scheint mir auch klar.
Für mich wären das;
Sulo
Mitch
Segi
Zeiti

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Lolo Schmid wundert sich jedes mal, wenn er wieder ins Hallenstadion eingeladen wird, waren das doch die schlechtesten Jahre der Clubgeschichte! Aber klar, er ist für uns eine Legende, der Nati Spieler aus der NLB!

Und vier Spieler aus der gleichen Mannschaft? Die NYI wurden vier mal in Folge Stanley Cup Sieger, danach haben sie 6 (!) Nummern aus dieser Zeit zurückgezogen.

Tja, gar nicht so einfach....

Gewalt passt zur Schweiz

Nach dem Krawall auf Schweizer Strassen und in Fussballstadien herrscht Empörung. Doch wir sind nicht so friedliebend, wie wir glauben. Die Schweizer Volksseele ist geprägt von Gewalt.

Von Jost Auf der Maur*

Am Anfang eines grossen Schweizer Mythos steht ein verpatztes Rendezvous: Im strahlend weissen Anzug ist der Schweizer Unternehmer Jean Henry D. im Juni 1859 in die Lombardei gereist, um Frankreichs Kaiser, Napoleon III., zu treffen. Er will dem Diktator die Konzession für einen MüllereiKonzern in den nordafrikanischen Kolonien abluchsen. Dabei kann Jean Henry D. sich auf seine formvollendeten Manieren und seinen Charme verlassen. Zudem ist Napoleon III. in der Schweiz aufgewachsen, man kennt sich. Der Kaiser aber ist beschäftigt, ist er doch im Begriff, mit technisch neuer Artillerie die Österreicher aus Norditalien zu bomben. Der Geschäftstermin kollidiert mit der Schlacht bei Solferino, der Schweizer steht nach der Bataille mitten im Blutbad. 40 000 Tote und Verwundete. Ein Trauma, das sein Leben verändert. Vier Jahre später gründet er, Jean Henry Dunant, das Internationale Komitee vom Roten Kreuz (IKRK).

Seither herrscht die Meinung vor, wir in der Schweiz könnten uns auf eine «lange humanitäre Tradition» berufen. Als wäre mit der Tatsache, dass wir die Institution des IKRK beherbergen dürfen, ein höherer Grad an Menschlichkeit angezeigt, eine dem Schweizer Volk eigene Menschlichkeit. Wir verwenden das gern wie ein Reinigungsmittel gegen Flecken aller Art auf unserer Weste, gegen Schatten auf dem Selbstbild.

«Zum Krieg geboren»

Während über 500 Jahren war die Schweiz international in ganz anderer Weise aktiv. Ein halbes Jahrtausend lang exportierte die Schweiz Kriegshandwerker. Fremde Herren bezahlten das schmutzige Geschäft des wilden «Reislaufens» und später, ab dem 16. Jahrhundert, der obrigkeitlich geregelten Solddienste. Schweizer Söldner haben sich in ganz Europa verdingt. «Zum Krieg geboren, bieten sie sich um geringen Sold jedem Beliebigen an, der Soldaten braucht», schreibt der englische Gelehrte Thomas Morus. Schweizer haben Italiener, Franzosen, Deutsche, Belgier, Holländer und Spanier «geschlitzt». Je nach Auftragslage. Weit über eine Million hat sich in Kriegsdiensten engagiert. Kein Land in Europa hat im Verhältnis zur Bevölkerung mehr Söldner gestellt als die Eidgenossenschaft. Mehr als 500 Jahre lang Krieg für andere.

Es ist nicht einfach der Hunger oder der Rausch des «Engagierweins», wie oft behauptet, es ist vielmehr die «Feldlust», die Freude am Kriegsabenteuer, die Beutegier, der Überdruss in der Enge, der die 18- bis 45-jährigen Männer den Werbeoffizieren folgen lässt. Aus Meiringen berichtete der Schaffhauser Gelehrte Johann Georg Müller im 18. Jahrhundert, «dass vielleicht von allen Einwohnern über dreyssig ( Jahren) die Hälfte gedienet hat oder noch dienet.» Zeitweise herrscht Arbeitskräftemangel in der Landwirtschaft.

Die Schweiz ist kulturell ein winterliches Land, die geistigen Zentren Europas befinden sich anderswo. Der Erfindergeist, die Mechanik, die Musik, die bildende Kunst und die Literatur blühen in Italien und Spanien, in Holland und Frankreich. Der Kapitalismus und sein Bankenwesen werden in Genua, Florenz, in Augsburg entwickelt. Das ausgeklügelte Wissen um die Verwaltung eines Staates und die Kunst der Diplomatie werden in Frankreich gelehrt, in England. Die damalige Schweiz besteht aus einem losen Verbund selbstständiger Kleinststaaten: eine kaum begehrte, unwegsame Ecke in der Mitte des Alpenbogens, die längste Zeit arm an Geld und Geist. Die grossen europäischen Kriege aber sind das Feld, auf dem der grösste Schweizer Exportschlager gedeiht, der Söldner. Hier bringt die Schweiz ihre kostbarste Saat aus: ihre eigenen Kinder.

Sie sind gefürchtet, sie sind verhasst, ihre Brutalität ist legendär. Den «schnöden Schwizern» werden Gräueltaten nachgesagt und selbstverständlich auch angedichtet. Bezeugt ist das Füsseabhacken, das rituelle Verspeisen von Herzen, das Einschmieren des Schuhwerks mit dem Bauchfett der Getöteten. Auswüchse, ohne Zweifel. Aber diese Reisläufer und Söldner kommen aus einer Schweiz, in der die Fehde gang und gäbe, die Blutrache üblich ist. Der Dolch sitzt locker, schnell ist die Ehre verletzt.

Entsetzliches Benehmen

Es herrscht ein aufgeladenes Klima der Gewalt. Gerichtsakten aus der Innerschweiz beschreiben das Brachiale ausserhalb und innerhalb der Familie. Die vergleichsweise kultivierten Basler Bürger sind entsetzt über das Benehmen der Urschweizer, die während der Burgunder- und Schwabenkriege zu bewirten sind. Sie werden als «ungestüme Gesellen» beschrieben, ungehobelte Raufbolde, masslose Säufer, obszöne Kerle. Selbst im Untergang rücksichtslos, auch gegen sich selbst: «Es ist nicht möglich, mit grösserem Zorn und kühner zu kommen als die Schweizer», schreibt der französische König Franz I. erotisiert an seine Mutter nach der fatalen Schlacht von Marignano Mitte September 1515.

Das Schweizer Söldnerwesen ist militärhistorisch ausgeleuchtet, aber die kulturellen, wissenschaftlichen, sozialen und politischen Einflüsse sind nur unzureichend erforscht. Die Schweiz will nichts mehr wissen von ihrer Söldnergeschichte. Für das heimkehrende Heer der Invaliden, Alkoholiker, Verwahrlosten und der Untragbar-Gewordenen ist nicht einmal ein Mahnmal errichtet worden. Das Löwendenkmal in Luzern ist namentlich nur Offizieren gewidmet.

Es fehlt an einer Mentalitätsgeschichte der Schweiz. In den Schulen bleibt das grosse Kapitel des Totschlagens, des Waffendienstes für andere, weitgehend ausgespart. Als hätte es keine Relevanz. Als hätte sich das Hauen und Stechen über so viele Generationen gleichsam im Volkskörper nicht in irgendeiner Weise einnisten können. Zudem ist anzunehmen, dass die Schweiz ohne das Söldnerwesen heute ganz anders aussähe, was doch ein Aspekt für den Schulstoff wäre. So aber wähnen wir uns im Wesen näher der Rotkreuzschwester als dem Haudrauf. Tatsache ist, dass viele in diesem Land, die im 20. Jahrhundert humanitär tätig waren, sich dazu in die Illegalität begeben mussten.

Profitiert von den Solddiensten hat eine dünne Oberschicht, eine Art Kriegsgewerbler-Aristokratie. Sie betrieb eigentliche Militärunternehmen und lieferte den Rohstoff für Kriege: Bauernsöhne, Handwerker. Wenn Fürstenhäuser und eidgenössische Tagsatzung sich über den Umfang der Truppenlieferungen vertraglich einig waren, traten die privaten Unternehmer in Aktion, organisierten – oft entscheidend unterstützt und gemanagt durch die Ehefrauen und Schwestern – die Anwerbung der Soldaten, den Transport, die Ausbildung und den Einsatz. In den besten Zeiten waren aus den Truppeninvestitionen bis zu 18 Prozent Rendite zu erzielen. Damit sind unter anderem die zahlreichen, stilistisch auffälligen Herrensitze in der Schweiz erbaut worden. Auch eine Art Denkmal.

Die Offiziere der Kompanien und Regimenter befehligten die Truppen nicht nur, sie waren oft auch ihre Besitzer. Vor Familiennamen wie Erlach, Salis, Reding, Auf der Maur, Diesbach, Pfyffer oder Courten fügte sich während der Solddienste gern noch ein «de» oder «von». Um das lukrative Geschäft zu sichern, achteten diese Familien darauf, auch politisch zu dominieren. Im Kanton Schwyz etwa waren drei von vier wichtigen Ämtern durch Mitglieder der regimentsfähigen Familien besetzt. Oft waren das heimkehrende Offiziere. Mit ihrem Herrschaftswissen und dem höfischen Benehmen wusste sich die Söldner-Aristokratie gegen unten abzugrenzen. Die sogenannten «Pensionen», offizielle Zahlungen der französischen und spanischen Krone an den Kanton, entsprachen dem Schwyzer Jahresbudget. Das heisst, die Schwyzer brauchten während rund 300 Jahren keine Steuern zu bezahlen. Das war ein bestechendes Argument. Dazu kamen die geheimen Pensionen an einflussreiche Männer, die als Lobbyisten der jeweiligen Krone fungierten. An der vermeintlich urdemokratischen Landsgemeinde verfügten die ausländischen Potentaten über erheblichen Einfluss. Die Macht des Geldes übte seine Gewalt damals genau so unverschämt aus wie heute.

Ritterturniere im Stadion

Noch 1861/62, der junge Schweizer Bundesstaat hatte in seiner Verfassung neue Soldverträge bereits verboten und nur noch bestehende Abkommen toleriert, kämpfte ein Schweizer Bataillon in der Festung Gaeta in hoffnungsloser Lage für die erzkonservative bayrische Herzogin Sophie Amalie, die letzte Königin beider Sizilien. Zuvor hatten Schwyzer Offiziere in Neapel auf die republikanisch gesinnte Bevölkerung schiessen lassen. Mit diesen Erinnerungen im Gepäck und Orden an der Brust kehrten die letzten Schweizer Söldner heim: den Mächtigen immer zu Diensten.

Die Kultur der Gewalt hat eine lange Geschichte in der Schweiz. Die gern zitierte «humanitäre Tradition» wirkt dagegen wie verletzlicher Firnis über den Untiefen einer alten, gewaltgeübten Gesellschaft. Das Wagnis Demokratie ist unter anderem der Versuch, durch Beteiligung möglichst vieler am Entscheidungsprozess die Gewalt aus dem Spiel zu nehmen. Einige wenige aber tragen weiterhin Gewalt in die Gesellschaft, Gewalt mit andern Mitteln. Es ist heute die Gewalt in der sozialen Ungerechtigkeit, die Gewalt der Währungsspekulation, die Gewalt der weltweit tätigen Schweizer Nahrungsmittelhändler. Diese demokratisch nicht gezügelte Gewalt erzeugt heftige Gefühle der Ohnmacht, eine Voraussetzung für brachiale Gewalt und Erhebung.

Was dagegen in einem Zürcher Fussballstadion geschehen ist, erinnert an rituelle mittelalterliche Formen, wo zwei klar bezeichnete Gruppen im klar begrenzten Turnierraum aufeinander losgehen. Dass dies in einer medial ausgeleuchteten Situation stattfindet, wird unserer Zeit gerecht. Das Mass der Empörung darüber erscheint aber ganz unverhältnismässig, wenn es zum Beispiel verglichen wird mit dem bescheidenen Echo auf die getötete Lebenspartnerin, die statistisch alle zwei Wochen durch häusliche Gewalt in der Schweiz zu registrieren ist. Der beschwichtigende Begriff «Familiendrama» verhindert, die Struktur dahinter zu erkennen. Es ist jene Struktur, auf der jede Gewalt und somit auch jene eines Söldnerstaates gut gedeiht: die patriarchale Struktur.

* Jost Auf der Maur ist Reporter bei der «Schweizer Familie». Sein Buch «Söldner für Europa» (Echtzeit) erschien 2011.

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