<woltlab-quote data-author="larlf" data-link="Saisonvorschau 2020/2021"><p>ist halt auch die Frage, wie weit zurück haben sie die SK Info?<br>man könnte zbsp 3 Gruppen machen à la: <br>-mehr als 5 jahre<br>- mehr als 2 jahre<br>- 1 jahr</p><p><br></p><p>die Frage ist dann noch: wer möchte in der Kategorie bleiben/wechseln & der schwierigste Faktor: „wer wett näbe wem hocke“</p><p><br></p><p>sicher eine grössere Aufgabe, um die ich das Ticketing nicht beneide</p></woltlab-quote><p></p><p>gibt noch eine 4. gruppe: jene, welche von ca. 1985 bis ca. 2005 eine sk hatten und seither nicht mehr! also während +/- 20 jahren und kommende saison wieder eine nehmen! sind die jetzt in der gruppe mehr als 5 jahre oder bis 2 jahre? <img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/nixweiss.gif" class="smiley" alt="
" height="15"></p><p><br></p><p>aber wird eh nicht nötig sein. es werden max. 8500 bis 9000 sk verkauft, siehe larrys posting. dass gilt aber auch noch fürs alte hallenstadion. sollte - wider erwarten - bereits nächste oder übernächste saison eine nachfrage im 10000+ bereich sein, wird der verkauf garantiert bei +/- 9500 gestoppt. der sc bern zb. stoppt bei 13000. schalke bei 42000 etc.</p><p><br></p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p>
Beiträge von snowcat
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NZZ am sunntig:
1971 Büchsenwurf vom Bökelberg
Gladbach mit einer Ausnahmegeneration um Günter Netzer und Jupp Heynckes fegt Inter Mailand 7:1 vom Platz. Doch die Partie wird annulliert und wiederholt. Bis heute ist sie umrankt von Mythen und Legenden. Von Florian Haupt
Eine Büchse Coca-Cola, Inhalt: 0,35 Liter. Attraktion des Vereinsmuseums von Borussia Mönchengladbach. Reliquie einer unvergessenen Nacht. Aber war es überhaupt diese Büchse? Da geht es schon los mit den Mysterien eines Fussballspiels, über das es viele Wahrheiten gibt und noch viel mehr Legenden.
Aus heutiger Sicht am unglaublichsten: Dieses Achtelfinalhinspiel im Europacup der Landesmeister zwischen Gladbach und Inter Mailand haben nur 27500 Menschen je gesehen. Alle, die an einem kühlen Oktoberabend 1971 ins alte Bökelbergstadion passten. TV-Bilder wird es für alle Zeiten nur in einer kurzen Zusammenfassung geben. Der Verein und die ARD hatten sich zwar auf eine
Übertragungsgebühr von 60000 D-Mark einigen können, nicht aber darauf, wer die Mehrwertsteuer von 11 Prozent bezahlen sollte.
So wurde die Partie damals nicht in voller Länge produziert. 27500 Zuschauer, enges Stadion, pumpendes Adrenalin. An solchen Abenden sieht, fühlt und weiss jeder, was er sehen, fühlen und wissen will.
Gladbach hatte mit Ausnahmetalenten wie Günter Netzer und Jupp Heynckes zum zweiten Mal nacheinander die deutsche Meisterschaft gewonnen, aber international noch den Ruf eines Provinzaussenseiters mit unaussprechbarem Namen. Inter dagegen kam als zweifacher Landesmeisterchampion (1964, 1965) und mit mehreren WM-Finalisten von 1970. Italien hatte damals im Halbfinal Deutschland (mit nur einem Gladbacher, Berti Vogts) 4:3 nach Verlängerung bezwungen. Schütze zum 1:0 und Vorbereiter des Siegtors war der Mann gewesen, um den sich alles dreht, wenn es nun um diesen Oktoberabend 1971 geht: Roberto Boninsegna.
Ausgeknockt oder abgezockt?
Für Generationen wurde sein Name in Deutschland zum Synonym für Schauspielerei und alle sonstigen Klischees über den italienischen Fussball. Zu Unrecht, wie der kernige Mittelstürmer aus Mantua wieder und wieder beteuert hat: «Die Deutschen wollen es nicht wahrhaben, aber ich habe kein bisschen übertrieben. Die Büchse traf mich am Kopf, und danach war ich ausgeknockt.»
Die Büchse also: Nach einem hitzigen Duell an der Seitenlinie mit Gegenspieler Luggi Müller flog sie ihm – ja, wohin? Nur an die Schulter, behaupten bis heute die Gladbacher. Ausserdem sei sie schon leer gewesen. Oder halb leer? Zumindest voll war sie nicht, denn ein italienischer Journalist berichtete, die Dose sei über ihn hinweggesegelt und habe für immer Cola-Ränder auf seiner hellen Regenjacke hinterlassen. Die Polizei führte einen gewissen Manfred Kirstein, 29 Jahre, als möglichen Täter ab. Er hat die Vorwürfe immer bestritten, und es sollte nicht lange dauern, bis die Theorie aufkam, in Wahrheit habe die Büchse ein italienischer Fan geworfen.
Boninsegna jedenfalls wurde auf einer Bahre weggetragen und ausgewechselt. Inter-Captain Sandro Mazzola präsentierte dem niederländischen Schiedsrichter Dorpmans eine Büchse. Nach minutenlangen Tumulten ging die Partie weiter. Die Gladbacher steigerten sich gegen ein perplexes Inter in einen Rausch, der nicht nur die englische Trainerlegende Matt Busby als Uefa-Beobachter «wirklich begeisterte». Stellvertretend sei der Treffer zum 6:1 erwähnt. Langer Aussenristpass von Netzer, Heynckes auf dem Flügel, Ablage auf den nachgerückten Netzer, und der – erneut per Aussenrist – ins Tor. Endstand: 7:1. Sieben Tore gegen die Erfinder des Catenaccio, ein Wunder.
Eine Woche später wurde die Partie von der Uefa wegen des Büchsenwurfs annulliert. «Das Spiel unseres Lebens» (Netzer) steht in keiner offiziellen Ergebnischronik. Umso stärker ging es in das kollektive Gedächtnis ein.
Wie blumig es das tat, zeigt schon der Umstand, dass der Büchsenwurf bald den historischen Zeitpunkt verlor: Selbst in TV-Reportagen («Die kuriosesten Fussballmomente», ARD) wird er beim Stand von 7:1 angesiedelt. Passt ja auch zu gut ins Skript: Die Mailänder, praktisch schon ausgeschieden, schwindeln schnell noch eine Verletzung herbei, um am grünen Tisch zu gewinnen. Millionen von Deutschen mussten für diesen Befund nicht das Spiel gesehen haben. «Italiener, das können die» (Marcel Reif). «Wir wissen alle, wie gut sie schauspielern» (Uwe Seeler).
In Wirklichkeit ereignete sich der Zwischenfall nach einer knappen halben Stunde beim Spielstand von 2:1, das Inter-Tor hatte just Boninsegna erzielt. Will so einer freiwillig vom Platz? Nicht unbedingt, aber es sei ja alles auch noch viel perfider gewesen, erklärte sein Gegenspieler Müller: «Boninsegna wollte aufstehen, ein Inter-Masseur drückte ihn immer wieder zu Boden. Dann liess er sich abtransportieren. Wir haben gesehen, dass er dabei noch den Mitspielern zugezwinkert hat.»
Mönchengladbachs Trainer Hennes Weisweiler wollte einen Mitarbeiter in die Inter-Kabine schicken, um sich nach Boninsegnas Befinden zu «erkundigen». Die Tür blieb verschlossen. Was hätte er gesehen? Einen feixenden Boninsegna?
Für die Schauspielthese fehlte der Beweis, und heutzutage würde selbst bei nur minimaler Verletzung des Spielers sicher für die Gastmannschaft gewertet. Damals handelte es sich um einen Präzedenzfall. Die Uefa entschied vermeintlich salomonisch auf Wiederholung an neutralem Ort. Zur Begründung hiess es unter anderem: «Boninsegna war beim Besuch von Uefa-Beobachter Matt Busby in der Halbzeit und am Ende des Spiels benommen.» Abgezeichnet war das Urteil durch Sergio Zorzi, Chef der Disziplinarkommission: einem Tessiner, wie die empörten Deutschen feststellten. Sie fühlten sich von einem italo-schweizerischen Komplott – der Uefa-Präsident war mit Gustav Wiederkehr ebenfalls Schweizer – um eine Sternstunde betrogen.
Polizeischutz für Gastarbeiter
«Alte Vorurteile, die schon nach dem WM-Halbfinal letztes Jahr auftauchten, überborden jetzt», berichtete der Deutschlandkorrespondent der Turiner Zeitung «La Stampa», «Fanatismus und Gewalt werden in den Medien nicht nur ermutigt, sondern regelrecht gesät.» Mönchengladbachs Bürgermeister musste der italienischen Botschaft in Bonn versichern, dass eine Sondereinheit der Polizei die Gastarbeiter beschütze. Es kursierte sogar die Geschichte, Netzer habe seinen Ferrari verkauft und den italienischen Barkeeper seiner Diskothek Lovers’ Lane entlassen. Das stimmt nicht, und es blieb friedlich am Niederrhein, aber Verteidiger Klaus-Dieter Sieloff, Elfmeterschütze zum 7:1, sagte noch Dekaden später: «Ich hatte viele Jahre keine Lust, etwas Italienisches zu essen, und war auf Italiener nicht gut zu sprechen.»
Der weitere Verlauf der Auseinandersetzung spielte dabei eine Rolle. Das nun zum Hinspiel gewordene Duell in Mailand gewann Inter mit 4:2, wobei die Gladbacher eine brutale Einschüchterungstaktik auf wie neben dem Platz beklagten. Gleichfalls angespannt war das neue Rückspiel vor 85000 Menschen in Berlin. Diesmal übertrug die ARD, aber es gab keine Tore. Sieloff verschoss einen Penalty, Heynckes vergab seine Chancen, Netzer dirigierte vergeblich, und wie zur bitteren Pointe endete der letzte Zweikampf zwischen Boninsegna und Müller mit Schienbeinbruch des Verteidigers.
7:1 – im Nachhinein kann die annullierte Gala als Parabel gelten auf eine hinreissende Mannschaft, die fünf Meisterschaften und zwei Uefa-Cups gewann, aber nie den grössten aller Titel. Inter dagegen blieb das Glück erst einmal treu. Dank der Auswärtstorregel wurde Standard Lüttich bezwungen, nach zwei torlosen Remis dann Celtic Glasgow im Elfmeterschiessen. Erst Titelverteidiger Ajax war beim 0:2 im Final zu stark.
1:7 – dass es das ohne den Büchsenwurf nie gegeben hätte, darauf legten wiederum die Inter-Fussballer stets grossen Wert. Allen sei ja nach Boninsegnas Abtransport klar gewesen, dass es mindestens eine Spielwiederholung geben würde, so Mazzola im Jahr 2007. «Ich sagte den Deutschen: ‹Macht Stopp, ist doch eh egal.›»
Und die Büchse? War eben nicht die Büchse, weiss der Captain. Das Corpus Delicti hatte ein Gladbacher schnell vom Rasen gekickt, es verschwand unter den Fans. Aber Mazzola war nicht minder listig. Vorn auf der Tribüne entdeckte er einen italienischen Zuschauer, der gerade eine Limonade trank. Er liess sich die Dose geben, die er dann dem Schiedsrichter weiterreichte: «Was soll’s, sie war auch
von Coca-Cola.»
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<woltlab-quote data-author="Larry" data-link="RE: Dä FCZ-Fred"><p>Was hat das mit Fussball zu tun? Muss unterdessen jeder Fred mit Politik zugemüllt werden? Reicht der total verblödete Corona Fred nicht? Langsam wird es sehr mühsam hier drinnen!<img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smi…jione/1f621.png" alt="
" class="smiley" srcset="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smi…ne/1f621@2x.png 2x" height="23"></p></woltlab-quote><p></p><p>nichts...<img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/rofl.gif" class="smiley" alt="
" height="15"></p><p><br></p><p>aber die diskussion war halt hier drin...und es regt mich wirklich extrem auf!</p><p><br></p><p>aber häsch natürli scho rächt! vor allem isch corona passé, de seich isch dure.</p><p><br></p><p>drum:</p><p><br></p><p>wär nöd de dümmschti transfer!</p><p><br></p><p>Transfer-Ticker: Hattrick-Held Park verlässt Servette – schlägt FCZ zu?</p><p><br></p><p><a href="https://www.blick.ch/-id15231802.ht…n=blick_app_iOS">https://www.blick.ch/-id15231802.ht…n=blick_app_iOS</a></p><p><br></p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p> -
<woltlab-quote data-author="snowcat" data-link="Dä FCZ-Fred"><p>...und trotzdem stört es mich bedeutend mehr, wenn wir eine ausländische fluggesellschaft durchfuttern, deren hauptaktionäre die letzten jahre milliarden verdienten und auch privat multimilliärdäre sind! von den dividenden in den kurzarbeitfirmen fange ich gar nicht erst an...</p><p><br></p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p></woltlab-quote><p></p><p>und jetzt machts mich noch wütender. aber war ja zu erwarten!</p><p><br></p><p>Swiss-Rettungspaket entlastet deutsche Steuerzahler: Deutsche sparen auf unsere Kosten</p><p><br></p><p><a href="https://www.blick.ch/-id15924163.ht…n=blick_app_iOS">https://www.blick.ch/-id15924163.ht…n=blick_app_iOS</a></p><p><br></p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p>
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<woltlab-quote data-author="Mushu" data-link="Dä FCZ-Fred"><p><a href="https://www.blick.ch/sport/fussball…id15925857.html"></a></p></woltlab-quote>
<p></p><p>ein klares dementi tönt aber anders...</p><p><br></p><p>ich lese zwischen den zeilen:</p><p><br></p><p>a) ich wurde kontaktiert<br>b) wäre durchaus eine option, also verbaue ich sie mir nicht mit einer unüberlegten antwort<br>c) aber meine zeit in der buli ist noch nicht abgelaufen, bin noch nicht reif für eine rückkehr</p><p><br></p><p>und nun was ich hoffe was urs fischer tatsächlich denkt:</p><p><br></p><p>d) obwohl die jetzt kohle haben und ich mir sicher eine gute mannschaft zusammenstellen könnte, würde ich als stadtzürcher nie und nimmer zu diesem seelenlosen, chinesischen arschlochverein aus niederhasli gehen! <img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/icon_mrgreen.gif" class="smiley" alt="
" height="17"></p><p><br></p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p> -
<woltlab-quote data-link="RE: Corona und anderi Biersorte" data-author="larlf"><p>de franke pro Tag wür sich def. lohne!</p><p>da de Tagi no eine vo de wenige isch, wo nöd nur kopiert, sondern au gwüssi Sache no sälber zämesuecht/ufbereitet...</p><p>mal luege ob das funktioniert, de Original Artikel hetti feini interaktivi Grafike drin gha (bi mir halt als normali Bilder drin)</p></woltlab-quote>
<p>interessanter artikel. aber wirklich neues steht nicht drin. und vor allem das wesentliche, das findet man komischerweise nirgends im mainstream, steht eben auch nicht drin: dass 99,6% der schweden vom virus nicht betroffen sind! ist übrigens eine zahl, welche +/- auf die meisten länder dieser welt zutrifft!</p><p><br></p><p>im land selber regt sich langsam etwas kritik, aber hauptsächlich aus einem grund: weil die schweden nicht wie erwartet ins ausland reisen dürfen, weil sie von einigen ländern nicht reingelassen werden. ua. auch von dänemark. dazu passt herrlich, dass die dänen in strömen in kopenhagen über die brücke nach malmö/umgebung in ihre schwedischen sommerhäuser fahren. dass nenne ich mal wirklich konsequentes vorgehen vom dänischen staat und der bevölkerung! aber in skandinavien den schweden ans bein zu pissen ist der selbe sport wie das resteuropa gerne mit den deutschen macht.</p><p><br></p><p>die wirtschaftlichen folgen sind tatsächlich nur minim kleiner als im rest der welt, zu abhängig ist schweden vom ausland und export. ich sage ja, die ganze welt hätte den schwedischen weg gehen müssen, dann hätte es funktioniert. als alleingang gings nicht so auf, wie geplant.</p><p><br></p><p>so, und nun erlöse ich euch von meinen kommentaren bezüglich zahlen und entwicklungen betreffend corona virus. habe genug links dazu gepostet, die letzten wären übrigens noch interessant für dich larf, bevor du wieder etwas von unkontrollierter verbreitung des virus erzählst.</p><p><br></p><p>aber grundsätzlich: zu tief mein level, zu stark beeinflusst von xavier naidoo, zu wenig empathisch, zu narzisstisch, zu fest in der minderheit. wobei ich froh bin, dass es eine minderheit gibt, sonst würde heute nicht nur xavier naidoo glauben, dass die erde eine scheibe ist!</p><p><br></p><p>das nächste mal melde ich mich frühestens in 6-12 monaten in diesem fred, wenn die zahlen eine noch viel grössere und wirkliche aussagekraft haben. entweder komme ich geläutert oder noch lauter zurück in diesem fred…<img height="17" class="smiley" alt="" src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/icon_mrgreen.gif"></p><p><br></p><p>ps. bleibt gesund und konsumiert viel, egal was, die wirtschaft dankts euch! <img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/suff.gif" class="smiley" alt="
" height="18"></p><p><br></p><p><a href="https://www.der-postillon.com/2020/06/zweife…-sonderweg.html">https://www.der-postillon.com/2020/06/zweife…-sonderweg.html</a></p> -
<woltlab-quote data-author="larlf" data-link="Corona und anderi Biersorte"><p></p><p><br></p><p>nöd vom eigentliche Thema ablänke, Politiker, sondern uf die gfakte Zahle vom Mainstream Tagi Artikel antworte <img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smi…jione/1f609.png" class="smiley" alt=";-)" height="23" srcset="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smi…ne/1f609@2x.png 2x"><br>gruess, Ralf</p></p></woltlab-quote><p></p><p><br></p><p>ha käs abo...</p><p><br></p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p>
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<woltlab-quote data-author="Mirko" data-link="RE: Corona und anderi Biersorte"><p><img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/applaus.gif" alt="
" title="Applaus" class="smiley" height="18"></p><p><br></p><p>Wie genau solche Studien nach wenigen Wochen Untersuchung ja sind zeigt beispielsweise diejenige um das Malariamedikament Chloroquin. Nachdem eine Studie herausgefunden hat, dass dieses Medikament mehr schadet als nützt, wurden weitere Tests ausgesetzt und eine Warnung ausgesprochen. Heute ist wieder alles anders.</p><p><br></p><p>Aber die Wissenschaftler, welche die Politik beraten, hätten natürlich nach 2 Wochen Lockdown schon genügend sicheres Material haben müssen, um den Lockdown zu beenden <img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smi…on_rolleyes.gif" alt=":roll:" title="Rolling Eyes" class="smiley" height="17"></p></woltlab-quote><p></p><p>umgekehrt! man hatte nie genügend plaubsible zahlen um am lockdown festzuhalten!</p><p><br></p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p> -
<woltlab-quote data-author="rouge+jaune-1939" data-link="RE: Corona und anderi Biersorte"><p>ich finde es immer so aufregend, wenn wissenschaftliche studien, analysen oder was auch immer, nach 2 wochen schon belegt und wissenschaftlich, statistisch, oder was auch immer, bewiesen sind... ich habs aber auch nicht so mit zahlen...</p></woltlab-quote><p></p><p>nein, aber die tendenzen, welche sich jetzt bestätigen, waren schon klar ersichtlich. ausserdem forscht die wissenschaft schon seit november/dezember am covid 19 und schon seit jahren an covid.</p><p><br></p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p>
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Du weisst es schon seit April und lässt den Rest der Bevölkerung, ausgenommen das private Nörgelforum, einfach so im Regen stehen???
nein, ich weiss es schon seit ende märz!
viele namhafte wissenschaftler, mediziner, virologen, epidemieologen, was weiss ich was für logen, nobeltreisträger etc. versuchten die politik ganz sachlich von ihrem irrtum zu überzeugen. allesamt würden überhört, in den (mainstream-)medien totgeschwiegen oder falls erwähnt lächerlich gemacht und/oder über nacht der verschwörungsecke zugeteilt. und das gilt bis heute!
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<woltlab-quote data-author="rouge+jaune-1939" data-link="RE: Corona und anderi Biersorte"><p>hast du den wikipedia artikel verfasst? <img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smi…jione/1f61b.png" alt=":P" title="tongue" class="smiley" srcset="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smi…ne/1f61b@2x.png 2x" height="23"> <img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/rofl.gif" alt="
" title="Rofl" class="smiley" height="15"><img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/rofl.gif" alt="" title="Rofl" class="smiley" height="15"><img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/rofl.gif" alt="" title="Rofl" class="smiley" height="15"><img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/rofl.gif" alt="" title="Rofl" class="smiley" height="15"></p></woltlab-quote><p>nö...<img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/rofl.gif" class="smiley" alt="" height="15"></p><p><br></p><p>aber ich verfolge ihn seit über 5 jahren, habe bücher von ihm gelesen und war im dezember 2019 in altstetten am einem vortrag von ihm. eine erstaunlicher, imponierender mensch, politisch ziemlich auf meiner wellenlänge! ich kenne auch nur untenstehenden todenhöfer, den strammen rechten vor 2000 nicht. er selber wahrscheinlich auch nicht mehr...</p><p><br></p><p>„Ab etwa 2001 agierte Todenhöfer zunehmend als Kritiker der US-amerikanischen angeführten Interventionen in Afghanistan und dem Irak, über die er mehrere Bücher veröffentlichte. Diese Kriegsgebiete bereiste er ebenso wie die des Arabischen Frühlings und des „Islamischen Staates (IS)“. Zwischen Januar 2017 und 2018 war Todenhöfer Herausgeber der Wochenzeitung Der Freitag.“</p><p><br></p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p> -
jt, ein strammer rechter, der von wirtschaft etwa soviel ahnung hat wie ich von den burda-medien...
wen du in corona-zeiten alles zitierst und zu deiner beweisführung heranziehst.... spannend....
jürgen todenhöfer ein strammer rechter?
lies seine biografie, wikipedia reicht!
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<woltlab-quote data-author="Mushu" data-link="Corona und anderi Biersorte"><p>Aber mit Lüüt, wo nümme "meined", sondern em Irrglaube verfalle sind, sie "wüssed", macht das absolut kein Sinn!</p></woltlab-quote>
<p>ich sehe, wir sind 100% einer meinung! <img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/nick.gif" class="smiley" alt="" height="15"></p><p><br></p><p>bei magnin musste ich mich korrigieren, warum? weil zahlen und fakten immer mehr gegen ihn sprechen/sprachen. bei der corona diskussion sehe ich aber bis heute wirklich keine zahlen/fakten die für den 2 monatigen lockdown sprechen. <img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/nixweiss.gif" class="smiley" alt="" height="15"></p><p><br></p><p>heute jürgen todenhöfer auf fb, betrifft zwar deutschland, ist aber durchaus auch auf uns übertragbar. ich weiss wirklich nicht, wieso ihr überzeugten lockdowner den wirtschaftlichen aspekt konsequent ignoriert! <img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/nixweiss.gif" class="smiley" alt="" height="15">
:</p><p><br></p><p>Liebe Freunde, Deutschland jubelt über das Berliner Konjunkturprogramm. Obwohl Konjunkturprogramme fast immer nur Strohfeuer verursachen. Ich fürchte: Der Bundesregierung ist das egal. Es geht es nicht um die Sorgen und Nöte der Bevölkerung, sondern vor allem um sich selbst. In 15 Monaten ist Bundestagswahl. Vor solchen Wahlen gibt’s immer Wahlgeschenke.</p><p><br></p><p>Aber so hemmungslos hat selten eine Regierung versucht, sich Wählerstimmen zu kaufen. Schon im März hatte sie ein Krisenprogramm von unvorstellbaren 1200 Milliarden Euro verabschiedet. Kredite, Garantien, Zuschüsse. Teilweise für fette, reiche Unternehmen. Jetzt haut sie nochmal 130 Milliarden raus. Unsere Regierung sieht den Menschen offenbar nicht mehr als freien Bürger, sondern als steuerbares, käufliches Objekt. Leben wir in einer gekauften Republik?</p><p><br></p><p>Die Regierung ist auch nicht ehrlich: Kein führender Politiker sagt der Bevölkerung, dass die Milliarden, die die Regierung gerade mit der Gießkanne verteilt, unser eigenes Geld sind: Die begeisterten Bürger werden jeden Cent, den sie jetzt bekommen, wieder zurückzahlen müssen. Über höhere Sozialabgaben, zusätzliche Steuern, steigende Preise, gekürzte Leistungen. Und wenn wir Pech haben sogar über eine Hyperinflation wie nach dem 1. Weltkrieg, die uns bekanntlich anschließend die Nazis bescherte.</p><p><br></p><p>Für die Ärmsten der Armen wird nach dieser Geldverteilungs-Orgie nicht viel übrig bleiben. Sie werden am Ende die großen Verlierer der Schuldenpolitik der Regierung sein. Wie immer.</p><p><br></p><p>Natürlich wird diese Rechnung nicht jetzt präsentiert, sondern erst nach der Bundestagswahl. Und auch nicht Jahre lang, sondern Jahrzehnte lang. Unsere Enkel werden diese Verschwenderregierung ihr Leben lang verfluchen. Weil sie einen Großteil der Zeche zahlen müssen. Diese Regierung plündert gerade auch die kommenden Generationen aus.</p><p><br></p><p>So wie die Lockdown-Entscheidungen unverhältnismäßig waren, sind auch die finanziellen Rettungsschirme unverhältnismäßig. Weil unsere Politiker – anders als zum Beispiel Südkorea, Vietnam oder Taiwan - 78 Tage lang alle Viruswarnungen leichtfertig in den Wind schlugen und viel zu spät reagierten. Jetzt handeln sie, als hätten sie feierlich geschworen, dass sie ihre ganze Kraft IHREM Wohle und IHREM Nutzen und nicht dem Nutzen des VOLKES widmen würden. Das Wohl des Volkes spielt gegenüber dem Wunsch wiedergewählt zu werden, nur eine untergeordnete Rolle. Vielleicht ist das meistens so. Aber müssen wir das akzeptieren?</p><p><br></p><p>Ich war 22 Jahre lang in führender Position in der Wirtschaft tätig. Selten wurde die Bundesrepublik Deutschland von einer dilettantischeren und letztlich auch verantwortungsloseren Regierung geführt. Trotzdem wird sie umjubelt. Doch wie lange noch? William Shakespeare würde antworten: „Kanntest du je einen Verschwender, der noch geliebt wurde, wenn seine Mittel dahin waren?“</p><p><br></p><p>Euer JT</p><p><br></p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p> -
<woltlab-quote data-author="Mirko" data-link="RE: Corona und anderi Biersorte"><p>Ja, die Zahlen sprechen eine klare und wahre Antwort: Mit den Massnahmen hat man die Neuinfektionen von knapp 1'000 pro Tag auf eine tiefe zweistellige Zahl gebracht. Die welche gerne mit Prozentzahlen jonglieren, eine Verminderung um 98%. Die Zahlen in Schweden sind seit Wochen ungefähr konstant.</p><p><br></p><p>Ich weiss, die ETH-Studie sagte, der "R-Faktor" ist bereits mit den ersten Verboten von Grossveranstaltungen unter den Wert 1 gesunken, aber man wäre garantiert nicht auf eine so tiefe Zahl gekommen wie heute.</p></woltlab-quote>
<p>sage ja nichts gegenteiliges, nur, dass mit einem 2 wöchigen lockdown und wenigen massnahmen nachher dasselbe passiert wäre.</p><p><span><br></span></p><p><span>gibt dazu interessante studien:</span></p><p><span><br></span></p><p><span></span><a href="https://infekt.ch/2020/05/expedi…hes-lehrstueck/">https://infekt.ch/2020/05/expedi…hes-lehrstueck/</a><span> </span></p><p><br></p><p><span></span><a href="https://infekt.ch/2020/03/neues-…id-19-epidemie/">https://infekt.ch/2020/03/neues-…id-19-epidemie/</a></p><p><br></p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p> -
<woltlab-quote data-author="Mushu" data-link="Corona und anderi Biersorte"><p><p>Auf welche Frage geben die Zahlen eine klare Antwort? Für wen?</p><p><br></p><p>Wohl nur für dich, umd eine weitere ganz kleine Minderheit.</p><p><br></p><p>Aber Hauptsache "klar", und "wahr" usw ...</p><p><br></p><p>Dieses Level ist soooo tief; da mag ich eigentlich gar nicht mehr darauf reagieren ...</p></p></woltlab-quote><p></p><p><br></p><p>nein, nicht das level, die zahlen sind tief! <img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/nick.gif" class="smiley" alt="
" height="15"></p><p><br></p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p> -
<woltlab-quote data-author="ZSC4E" data-link="RE: Corona und anderi Biersorte"><p>Tegnell wollte bis Mai Herdinimmunität. NICHT ERREICHT <img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/suff.gif" alt="
" class="smiley" height="18"><img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smi…jione/1f609.png" alt=";)" class="smiley" srcset="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smi…ne/1f609@2x.png 2x" height="23"></p></woltlab-quote><p></p><p>das ist so. die schweden sind ja auch durchaus sehr selbstkritisch. ändert aber immer noch nichts an der frage, ob der lockdown im gewesenen ausmass nötig und richtig war. und wie ich schon seit 2 monaten sage: die zahlen geben auf diese frage eine klare antwort.</p><p><br></p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p> -
auf das ergebnis dieses experiments bin ich mal gespannt! also die zahlen in etwa einem jahr.
Weissrussland unternimmt nichts gegen das Coronavirus – so lebt es sich in Minsk
https://www.watson.ch/!849642452?utm…=watson-app-ios
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herrlich, 3x den selben artikel, aus 3 verschiedenen zeitungen, medienvielfalt ist schon was tolles! den selben artikel findet man übrigens noch in x anderen sprachen. ändert aber nichts an folgender tatsache:
99,63% der schweden waren/sind gesundheitlich nicht betroffen von covid 19!
99,63%! und wir reden von schweden, einem land, welches den lockdown nicht mitmachte. und genau um diesen lockdown gehts ja. war er nötig oder völlig übertrieben? richtete er mehr schaden an als das virus selber?
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<woltlab-quote data-author="rouge+jaune-1939" data-link="RE: Corona und anderi Biersorte"><p>nicht einmal stockholm hat dieselbe bevölkerungsdichte wie die ganze schweiz.....</p></woltlab-quote>
<p></p><p>nein, aber malmö hat in etwa die selbe bevölkerungsdichte wie schweizer städte. und malmö ist in ganz schweden am wenigsten betroffen.</p><p><br></p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p> -
hier auch noch ein paar fakten zum schwedischen weg:
39000 infizierte = 0,37% der bevölkerung, 4500 tote = 0,04% der bevölkerung. die meisten der toten ü80 und mit, nicht an, corona gestorben.
anders gesagt: 99,63% der schweden waren/sind gesundheitlich nicht betroffen von covid 19 und 99,96% sind weder am noch mit dem virus gestorben!
auch wenn es herzlos, empathielos, narzisstisch oder was auch immer tönen mag: aber für mich gibts auch nach über 2 monaten „pandemie“ keine rechtfertigung der angeordneten massnahmen der meisten regierungen dieser welt. im gegenteil, es muss sogar die frage erlaubt sein, ob bei solchen zahlen überhaupt von pandemie gesprochen werden kann/darf.
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