Beiträge von snowcat

Zitat von Larry

Hardturm: Renommierte Architekten, aber keine Stars

Von Helene Arnet

Die Stadt Zürich setzt beim Hardturm auf bewährte Architektenteams. Und sie bleibt trotz der jüngsten Krawalle dabei, dass das neue Fussballstadion bei nationalen Spielen Stehplätze aufweisen soll.

Zürich – Für den Bau des neuen Hardturmstadions gingen 93 Bewerbungen ein. Gestern hat die Stadt mitgeteilt, welche 12 Teams in die Kränze kommen. «In dieser Präqualifikation ging es vorab darum, abzuschätzen, ob die Bewerber das Potenzial für einen solch grossen und komplexen Bau haben», sagt Urs Spinner vom Hochbaudepartement. Im Vordergrund standen Kapazität und Erfahrung des Büros.

Weitergekommen sind ausschliesslich renommierte Architekturbüros. Darunter internationale Teams mit Erfahrung im Stadionbau, aber auch einheimische Grössen mit spezifischem Zürich-Know-how. Was fehlt, sind Stararchitekten wie etwa Herzog & de Meuron oder Calatrava. «Solche Stars nehmen in der Regel nicht an Wettbewerben teil», erklärt Spinner. Das Verfahren mit Präqualifikation lässt aber auch kaum zu, dass junge Büros die Chance haben mitzubieten. Spinner begründet: «Die Stadt setzt auf bewährte Teams, weil sie das Risiko, dass die Kosten aus dem Ruder laufen oder die Termine nicht eingehalten werden, minimieren will.»

Die Projektvorschläge müssen bis spätestens Mitte März anonym eingereicht werden. Die Kosten sind auf 150 Millionen Franken festgelegt. Die jüngsten Krawalle im Letzigrund haben laut Spinner keinen direkten Einfluss auf den Projektbeschrieb: «Der Aspekt der Sicherheit ist ohnehin eine wichtige Forderung.» So bleibt es dabei, dass es im Stadion bei nationalen Spielen Stehplätze gibt. Man erwarte von den Teilnehmern intelligente Lösungen, wie die Besucherströme organisiert und die Ankommenden kontrolliert werden.

Das Preisgericht setzt sich aus acht Fachpersonen und Personen zusammen, welche von Amtes wegen berufen wurden, darunter die Stadträte André Odermatt (SP) und Gerold Lauber (CVP) sowie die Clubvertreter Ancillo Canepa (FCZ) und Marcel Meier (GC). Die Sieger werden im Juli präsentiert.

Die Teilnehmer

¬ Burkhard Meyer Architekten, Baden (Referenz: Stadion Aarau) ¬ NO.MAD Arquitectos, Eduardo Arroyo, Madrid (Stadion Bilbao) ¬ Cruz y Ortiz arquitectos, Sevilla (Stadion Sevilla, Madrid, Jerez) ¬ Marques, Luzern (Stadion Luzern) ¬ Mangado y Asociados, Pamplona, (Stadion Palecia E) ¬ ARGE KCAP, Zürich/Rotterdam, Sollberger Bögli (Stadien Feyenoord und Nijmegen NL/Stadion Winterthur) ¬ ARGE Eduardo Souto de Moura (Stadion Braga) ¬ Annette Gigon/Mike Guyer, Zürich (Prime Tower, Sporthalle Sargans) ¬ Guilherme Machado Vaz Arquitecto, Porto (Stadion Matosinhos P) ¬ Pool Architekten, Zürich (Stadion Thun) ¬ ARGE Snøhetta, Oslo, Stiefel Kramer, Wien (Nationaloper Oslo) ¬ Graber Pulver Architekten, Zürich (Europaallee Baufeld G, Zürich)

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2 kurve mit stehplätz entscheidet nöd über krawall oder nöd krawall...da gits vorher x anderi, vill wirksameri massnahme.

wenn ich de max mache will, mach ich das inere steh- oder sitzplatzkurve. hättmer am letschte sunntig d'sitzplätz vorem match abmontiert gha? hani öppis verpasst?

gruess roli c.

Zitat von ZüriBueb

Es muss erlaubt sein, zu fragen, ob es tatsächlich realistische Möglichkeiten gibt, das Problem zu bekämpfen, ohne dass man als Sympatisant der Chaoten oder Befürworter einer Kuscheljustiz abgestempelt wird. Und bei dieser Frage, muss ich selbst zugeben, dass ich es nicht einfach finde, eine Antwort zu finden.

ebe!

gruess roli c.

Zitat von Eierchopf

Ich lebe wirklich in einer rosa Welt...

LSD? :roll:

gruess roli c.

Zitat von Eierchopf

Es gibt auch Leute die im Affekt Bier den 3. Rang runterschmeissen. Ich bin für ein Bierverbot.

Es gibt auch Leute, die mit dem Auto im Affekt 130 anstatt 60 fahren. Ich bin für ein Autoverbot.

Es gibt auch Leute, die mit einem Messer im Affekt Leute schlitzen. Ich bin für ein Messerverbot.

Naja, wir werden dann sehen wies rauskommt.

Was passiert, wenn beide Fanlager gleichzeitig zünden? Werden es Basler, Zürcher und Berner hinnehmen, wenn ihre Mannschaft wegen friedlichen Pyrozünden verliert? Glaube nicht. Es wird wieder eskalieren und Randale geben - die man ja eigentlich eben nicht will...

alles klar, deine denkansätze sind falsch!

- wir verbieten nicht das bier, sondern dass mitnehmen vom getränken auf die tribune (in der allianz arena darf weder gegessen noch getrunken werden auf der tribnune)

- wir verbieten nicht autos, sondern das zu schnell fahren. wird unter anderem mit radaranlagen überwacht.

- wir verbieten nicht messer, sondern die gewalt damit. passiert aber trotzdem, die strafen sind dann jeweils ziemlich drastisch.

- wir verbieten auch nicht pyros, sondern das abfeuern und werfen in der menge.

- wir verbieten auch nicht den fussball, sondern die randale. nur greift hier - bisher - niemand so richtig durch.

und warum müssen wir das alles tun? weil sich mittlerweile viele leute nicht mehr an die grundregeln des zusammenlebens halten, bzw. viele leute gewisse werte von zu hause überhaupt nicht mehr mitbekommen.

für das können sie vielleicht nichts, ist aber nicht mein problem. spätestens aber dann, wenn ein match an dem ich anwesend bin, wegen solchen idioten abgebrochen wird und ein familienvater, seine kinder aus dem familiensektor evakuieren muss, spätestens dann wird es ein öffentliches problem! und jeder normale bürger, hat verdammt nochmal das recht auf schutz vor diesem pack! entfernen können wir solche geschwüre nicht aus der gesellschaft, aber mit drastischen strafen zur räson bringen!

es kann jedenfalls nicht sein, dass der fussball dafür herhalten muss, dass sich diese kids in der öffentlichkeit austoben können!

gruess roli c.

Zitat von Champs-de-Mars

Aber au GC wird nöd ungschore devo cho, 1 x ohni Sektor B wirds wohl mindeschtens werde.

das wär dänn aber au es geischterspiel... :roll:

gruess roli c.

Zitat von Larry

Wie sölled d'Strafe usfalle?

Tippe uf 3:0 Forfait für GC und 2-3 Geisterspiel für de FCZ und 1-2 für GC.

agfange händ d'insekte. da aber en petardewurf vill stärcher wird gwichtet werde, als es paar visuelli/verbali, pubertäri provokatione wirds in etwa eso usecho, wie du gschribe häsch.

p.s. züri hetti dä match au uf em rase verlore...

gruess roli c.

Zitat von Larry

Kurve abschaffe, das wär öppis wo würd funktioniere! :twisted:

wahnsinnig intelligenti idee! öppe ufem gliche niveau wie das romantikgeseusel vom eierchopf und em gysino! mached doch grad no e, von staat zahlti, selbsthilfegruppe für ultras und hools...

namal: repression heisst nöd, alli kurve schlüsse und nur no is stadion lah wär e abgschlossni lehr oder matura und mindeschtens 4 chind cha vorwiese.

aber es heisst: endlich, würklich endlich emal die draneh wo scheisse baued! und sorry, 10 mönet für en petardewurf gege mensche isch kuscheljustiz! so öppis muess under versuechter tötig oder mind. versuechte schwere körperverletzig laufe. dänn chunsch nöd under 4 jahr knascht devo! au nüt bedingt! und vor allem müend so strafe innerhalb vo 1-2 mönet usgproche werde. und bis zum urteil isch mer in u-haft!

allei s'wüsse, dass rigoros duregriffe wird und d'strafe brutal si werded, sind repression gnueg. da bruchsch nöd emal meh gross igangskontrolle oder gitter. in england laufsch eifach is stadion ine, da kontrolliert niemer. aber heb nur es bei über d'werbebande...choschtet dich mindeschtens 10000 pfund!

es brucht im prinzip nume e lockerig vom dateschutz, no meh kameras und es paar lütli meh, wo grad vor ort die type packe chönd. dänn chaschter alli diskussione vo wege sitzplatz, gitter, igangsfisting etc. erspare.

aber mer muess es au konsequent duresetze!

gruess roli c.

Zitat von Eierchopf

Das hast du auch Recht.

Aber dieses Saupack kann man leider nicht einschläfern. Also muss die Stadt schauen, damit diese nicht in ein Stadion können, oder zumindest nicht vermummt längs durch ein ganzes Leichtathletikstadion marschieren können. Mit einer Pyro in der Hand notabene.

eben! und da hilft nur repression, wir drehen uns im kreis...

welche bestehende repression du allerdings eindämmen willst, ist mir ein rätsel. ich sehe nur kuscheljustiz bisher!

gruess roli c.

Zitat von Eierchopf

Warum ist diese Aussage dämlich? Die Stadt ist nun mal für die Sicherheit zu ständig und hat versagt. sprich: Die Stadt hat Herrn Landolt (Sicherheitschef Letzi, Ex-Delta) immer noch nicht entlassen.

da isch genau de denkfähler vo villne!

nöd d'stadt, nöd en sicherheitsdienscht und nöd d'schmier hät verseit! sondern das verdammte huere saupack, wo sich uf chöschte vo andere amusiert!

gruess roli c.

Zitat von Eierchopf

Zuviel scheisse was hier geschrieben wird... Nicht mal ich kann so viel Müll auf ein paar Seiten verbreiten.

Ich war gestern am Spiel. Habe alles gesehen und muss sagen: idiotische Aktionen - und zwar von beiden Seiten. Die Hoppers haben es tatsächlich geschafft, 3,4 Leute der BOYS so zu provozieren, dass diese durchdrehten, von der SK seelenruhig durch die ganze OT zu marschieren und eine Pyro in den Hoppersektor geworfen haben.

Wieso dass der HF-Landolt immer noch der Sicherheitsveratnwortliche im Letzi ist, ist mir auch fraglich. Da gibts kein Konzept...

Aber was ihr hier alles geschrieben wird ist einfach dumm:

larlf hat geschrieben:
Ich glaub nöd, dass öpper d'Kurvenä vermisse wird...

Diese Aussage ist so dumm, dass ich fast keine Antwort darauf finde, so was von dumm. Aber ich habe eine gefunden: Geh doch weg, Ich glaub nöd, dass öpper de larlf vermisse wird... Ich glaube die vielen guten Kurven in der Schweiz, sind ein Grund, warum Leute ins Stadion kommen. Im Stadion ist was los (ich meine keine Ausschreitungen), die Kurven machen Stimmung, die Kurven sind das Herz jedes Vereins. Denn sie sind immer dort. IMMER.

Larry hat geschrieben:
Ein neues, reines Sitzplatzstadion bei dem die Sicherheit an erster (nicht an letzter!) Stelle steht reicht vollkommen.

Da ist ein Denkfehler. Larry scheint zu viel auf sogenannte "Experten" wie zB der geistigbehinderte und senile Dölf Brack zu hören. Oder hast du dir schon mal selber überlegt, was ein reines Sitzlatzstadion zur Sicherheit beitragen soll? Und vor allem, der Letzi ist ja schon ein Sitzplatzstadion und trotzdem ist gestern genau dort der 3. Weltkrieg ausgebrochen.

Sloggi hat geschrieben:
ja, sehe ich genau so. zudem sollte der pyrobesitz dem waffenrecht unterstellt werden.

schnelle aburteilung und identifizierung via internet sofort einführen.

beim ersten mal bedingt knast mit stadionverbot gesamtschweizerisch und beim zweiten mal unbedingt knast und lebenslänglich stadionverbot.

und dann sind wir diesen scheiss, der sich fankultur nennt, ganz schnell los!

Gibs zu, den hast du in der Kommentarleiste auf Blick.ch gefunden! Der ist aber wirklich lustig und gut! Danke!

Diesen scheiss, der sich Fankultur nennt, hat nichts mit Ausschreitungen zu tun. Ich rate dir, weniger auf Blick.ch rumzusurfen. Blick macht dumm.

Jaja die netten Amis sind so toll. Die habens im Griff. Vielleicht im Sport, aber sonst nirgens: Eines der kriminellsten Länder der Welt, Gangkriege, massenhaf überfüllte Gefängnisse. Und siehe da: Das alles trotz Repression, Polizeistaat, Todesstrafe usw. Was für eine Überraschung!

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dänn verzell doch mal, wie du das problem würsch löse? aber vermuetlich isch es i dini auge gar e keis, also gits au nüt z'löse...

gruess roli c.

Zitat von sloggi

ja, sehe ich genau so. zudem sollte der pyrobesitz dem waffenrecht unterstellt werden.

schnelle aburteilung und identifizierung via internet sofort einführen.

beim ersten mal bedingt knast mit stadionverbot gesamtschweizerisch und beim zweiten mal unbedingt knast und lebenslänglich stadionverbot.

und dann sind wir diesen scheiss, der sich fankultur nennt, ganz schnell los!

klar, all die forderige sind die einzig würksam massnahm.

aber namal: all das chasch nur uf gsetzesebeni, sprich politisch, umsetze. kän club cha das beiflusse!

gruess roli c.

Zitat von Mushu

Das ist das, was Larry meint und wirklich eine äusserst gelungene Kommunikation ist.

Aus der NZZ:
Der FCZ-Boss liess es sich aber nicht nehmen, auf die Zuständigkeiten im Stadion aufmerksam zu machen. «Ich möchte nochmals darauf hinweisen – und ich rede hier sicher auch im Namen des Grasshopper-Club –, dass im Letzigrund das Stadionmanagement der Stadt Zürich für die Sicherheit zuständig ist. Die Stadt bestellt die Sicherheitsleute und erstellt die Sicherheitskonzepte. GC und FCZ können nichts dafür.»

Wenn dann die Stadt mit der Stadtpolizei im Stadion arbeiten würde, und die Kosten dem Verein belasten würde; fände das Canepa sicherlich super und in Ordnung ...

dänn isch ja alles klar: d'stadt verlürt forfait und mues 3 geisterspiel usträge!

e würkli dämlichi ussag vom canepa. aber eso reagiert mer wohl, mit ere forfaitniederlag und es paar geischterspiel vor auge!

gruess roli c.

Zitat von Larry

Du weisch genau dass Clubs/Verband bi ois nüt im Griff händ.....

s'problem lieht ebe nur zumene chline teil bim verband/clubs, es lieht wie im steilpassblog une richtig beschriebe bi de politik:

"Der einzige Weg, solche Vorkommnisse zu verhindern, ist, den Chaoten die Sicherheit zu nehmen, ungeschoren davonzukommen. Viel gefordert wird der Internet-Pranger: Fotos der Täter sollen zur Identifizierung öffentlich gemacht werden, was wiederum dem Datenschutzbeauftragten missfällt. Darüber hinaus will die Polizei nicht im Stadion präsent sein. Kurz: Die Vereine werden mit ihren Problemen ziemlich alleine gelassen. Ja, es werden ihnen gar Steine in den Weg gelegt, und doch werden sie für solche Vorfälle verantwortlich gemacht."

gruess roli c.

Zitat von Gysino

weisch, ich bin halt kein fan vo repression. ich finds z.B. geil wänn mer nach em meischtertitel s'iis stürme
chönnd und e zigarre rauche chönnd I DÄ halle.

in amerika chunnsch wohl grad 3 jahr id chischte.

meinsch ich bin fan vo repression?!?! die bruchts ja au nume, will sich mittlerwile vill z'vill lüt nüme a die elementarschte regle vom zämelebe halted!

ich stürme au gärn s'is oder de rase nacheme titel. ich verzichte aber uf die freiheite, wänns defür susch echli ruhiger zue und her gaht i euesem umfeld!

gruess roli c.

aber au du gysino, muesch igseh, dass mier öisi problem - wenn überhaupt - nur mit meh repression in griff überchömed!

es seit ja niemer das es luschtig isch dänn. au chömed dänn ab und zue es paar unschuldigi under d'justizreder. aber es gaht nöd andersch! die bsherige rezept händ jedefalls komplett verseit!

gruess roli c.

Zitat von Larry

Sit er Präsi isch chrücht er nur vor dene, und er isch au gäge alles suscht was für d'Sicherheit öppis würd bringe, er torpediert alles. Jetzt häd er Quittig übercho.

nöd nur immer flosklene, larry. wird emal konkret, bring bispiel bitte! danke!

gruess roli c.

Zitat von Caro

was wetsch demit säge?!? dass es nöd würkli schlimm isch?

sorry, ich bi immer no sprachlos...
ageblich liebt mer ja de verein über alles und isch ewig treu. ähä, drum laht mer sich au zu so aktione risse... und es isch mir scheissegal, wer ageblich agfange hät und was de uslöser gsi isch!! für mich gits für so sache kei rächtfertigung, egal us wellem fanlager! es interessiert mich schlichtwäg nöd. söllet sich doch d'grinde go ischlah, eifach ganz wiit wäg vom stadion, wo nöd tuusige vo lüüt s'hobby vermiest wird!

Zitat von Larry

Chan mir vorstelle dass für Dich hüt e chliini Wält zämebroche isch, häsch Dich doch für de FCZ ziemlich is Züüg gleit in letschter Zyt.

nei, warum au?

gruess roli c.

die schuldfrage ist wirklich nur für die wertung des spiels relevant, sonst aber scheissegal! mir doch wurscht, wenn die niederhasli ultras den zürcher boys eine fahne klauen. aber nicht wurscht ist mir, wenn diese jungs ihre postpupertären spiele in die öffentlichkeit tragen! sollen sich diese ultras die geklauten fahnen irgendwo in feld und wiese zeigen bzw. anzünden und sich dann dort die köpfe verhauen. so nebenbei: der krawall heute war mit ansage und keinesfalls überraschend. ich habe jedenfalls noch nie gesehen, dass sich ein halber block aus einer spontanen regung heraus während geschlagenen 10 minuten schwarze klamotten überzieht und sich vermummt...das soll übrigens keineswegs eine kritik an den sicherheitsorganen sein. denn merke: ohne diese idioten brauchen wir das securitypersonal nur zum platzanweisen und zur verkehrsregelung vor dem stadion! auch die frage etwaiger provokationen erübrigt sich ohne mob!

auch mag ich gysinos insekten die 3 punkte gönnen. sportlich sind sie allemal verdient, so katastrophal wie der fcz heute - einmal mehr - aufgetreten ist. od es denn allerdings so kommt, wage ich zu bezweifeln...

was allerdings wirklich ankotzt ist die tatsache, dass wieder einmal eine mehrheit friedlicher bürger die konsequenzen einiger weniger werden tragen müssen, da sich die schuldigen der gerechten strafe werden entziehen können. sei es, weil sie nicht identifiziert werden können oder aber wegen unserer viel zu laschen gesetze bzw. rechtssprechung!

kein mensch wehrt sich, wenn das einchecken am flughafen einem langen und mühsamen prozedere unterliegt. schliesslich dient es der sicherheit und nicht der schikane der fluggäste. aber viele schreien auf (auch hier auf dieser pinnwand, eigentlich alle ausser mushu und mir...) und verweisen auf den datenschutz oder sonst was, wenn geeignete massnahmen wie kameraüberwachung, namensregistrierungen bei ticketkauf, fanpässe etc. gefordert werden. und was spricht dagegen, wenn endlich die gesetze unserer lustigen spassgesellschaft angepasst bzw. bestehende gesetze endlich konsequent angewendet werden? die heutigen petardenwerfer z.b., wenn sie denn identifiziert werden können, sind wegen versuchter tötung oder zumindest wegen versuchter schwerer körperverletzung anzuklagen und auch zu verurteilen. in england wurden in den letzten 2 jahrzehnten hooligans für weit mindere vergehen mindestens 3 jahre in den bau gschickt und mit lebenslangen, landesweiten stadionverboten belegt. übrigens larry: bei unseren gesetzen bleibt den clubverantwortlichen nicht viel mehr als sich in der öffentlichkeit vom pöbel zu distanzieren und das ausprechen von stadionverboten. und auch da macht canepa keinen schlechten job.

habe fertig, en ziemlich saure snowcat! sauer will vill lüt (au uf dere pinnwand) und au poltitik (schinbar) nöd gwillt sind, würkli öppis z’ändere a de jetzige situation! und wie gseit, es betrifft nöd nume de fuessball, sondern euisi spassgsellschaft generell! bellevue lässt grüssen. ich bin politisch nöd links und nöd rechts, sondern i de mitti, aber prinzipiell sehr liberal igstellt. aber liberal hört dete uf, wo freiheit, sicherheit und gsundheit vo unbeteiligte persone massiv tangiert werded! au das händ vill nonig begriffe und missbruched de begriff liberal für jede cha mache was er will...

gruess roli c.

Zitat von Larry

Er isch öppe gliich Gältigssüchtig und ich glaub er chunt au usem gliiche Land südlich vo ois, sprich, er glaubt au er müessi de Schwiizer öppis bewiise.

das sich beidi gern rede ghöred und terzo italos sind aber die definitiv die einzige gmeinsamkeite. und susch, rasch uf es minimum abebroche:

spadaro: innerhalb vo wenige jahr 100 (hundert!) millione schwizer franke, nöd lire, meh usgeh als ignoh mit gcn, gut und albers händs dörfe decke...isch allerdings ersch im nachhinein uscho, absolut undurchsichtigi buechhaltigsfüehrig.

canepa: buchhalter durch und durch, seriöse schaffer. absolut transparenti buechhaltig. au wänns jetzt, nach de cl millione, wieder richtig roti zahle gaht. de club isch nöd i sinere existenz gfördet, wege unseriöse gschäftsfüehrig. gcn, ohni gut/albers und spross, wär scho im 2. spadarojahr konkurs gange.

mich nervt au, dass sich de cillo oft sehr wit zum fenschter uselehnt mit sine ussage. aber über sini gsamt amtszit gseh, isch er en absolute glücksfall gsi für de fcz. und im gegesatz zum spadaro isch de cillo en absolut integre gschäftsma.

gruess roli c.