Beiträge von snowcat

<woltlab-quote data-author="larlf" data-link="Corona und anderi Biersorte"><p>ähm, habe ich nicht geschrieben, dass ich dein letztes Buch gelesen habe &amp; du schreibst jetzt, dass ich mich melde &amp; auf sachen argumentiere, die ich nicht gelesen habe?<br>ist ok, lassen wir es….</p><p><br></p><p>zum schluss:<br>die fakten sind halt immer eine sache der sichtweise, wenn ich was beweisen möchte, nehme ich die zahlen / informationen, welche dieser statistik dienen &amp; schon habe ich es „bewiesen“</p></woltlab-quote><p></p><p>mit dem meine ich nicht dich!</p><p><br></p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p>

<woltlab-quote data-author="larlf" data-link="RE: Corona und anderi Biersorte"><p>was heisst, "wenn Du mal ein Buch schreiben solltest"? Du bist die letzten Tage nur noch am Bücher schreiben, hier in diesem Fred....</p><p><br></p><p>und ja, ich habe Dein letztes Buch gelesen und finde schon interessant, wie Du nur auf die Posts von Reto eingehst: in diesem Sinne bestätigst Du Deinen Text mit Deinem eigenen Verhalten: Du nimmst Dir paar Sachen heraus, die Dir notabene Gefallen, und kommentierst diese.</p><p>Andere Sachen, lässt Du mit allgemeinen Aussagen stehen und verweist auf die Fakten...</p><p><br></p><p>Wie gelesen, bin ich mit Dir in vielen Punkten einig, wo ich aber definitiv nicht derselben Meinung bin:</p><p>"was ich aber meinte ist, dass diese menschen sich kritik- und bedingungslos unterordneten, beinahe alles mit sich machen liessen - und wahrscheinlich noch viel mehr hätten machen lassen, wenn „sie“ es bestimmt hätten - ohne sich kritisch mit dem warum auseinanderzusetzen. ohne zu hinterfragen, ob alles was von ihnen verlangt wurde, ob alles was angerichtet wurde auch wirklich nötig war"</p><p>Sorry, aber für mich persönlich waren diese Massnahmen definitiv nicht gross einschränkend in meinem Alltag, im Gegenteil: ich durfte mir täglich den Arbeitsweg sparen und war bei meiner Familie zu Hause. Auch durfte ich weiterhin mein Team trainieren, wenn halt auch nur mit Maske im Gesicht.</p><p>Bis auf wenige Wochen, konnte ich normal einkaufen und mich in meinem Umfeld normal bewegen.</p><p><br></p><p>Klar: ist total egoistisch, aber ich denke, es gibt noch einige die so denken und die sich gewehrt hätten, falls die Massnahmen wirklich ihr Leben massiv eingeschränkt hätte. Zwei Wochen "Stillstand" ist in unserer aktuellen Zeit nicht schlimm, im Gegenteil, einigen tut es gut mal ein wenig zu entschleunigen.</p><p><br></p><p>Dies betrifft natürlich nur das Verhalten im Alltag, dass es wegen all den Massnahmen wirtschaftliche "Probleme" (das ist wahrscheinlich noch untertrieben) geben wird, ist mir auch klar. Wobei das nicht erst im 2020 sondern eigentlich schon mit den Nicht-Massnahmen nach 2008 begonnen hat.</p><p><br></p><p>Mein letzter Satz wäre noch: Du hast ja sowas von Glück, dass wir (der Z) in der Stadt bleibt und nicht der Lage wegen, neben die Grenze umzieht.</p><p>GC war in meiner Jugend auch in der Stadt und vor allem, der einzige professionelle Verein, mit einem <strong>Fussball</strong>stadion <img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/bier.gif" alt="" class="smiley" height="40"></p></woltlab-quote>
<p>du bist ein glatter, lieber larf! auf was oder wen soll ich denn eingehen? die massnahmenbefürworter hier erklären mir pausenlos, dass ich falsch liege. auch auf mehrmaliges nachfragen, warum ich denn falsch liege, kommen keine argumente. höchstens eine steigerung von „du liegst falsch!“ im sinne von „ich bin froh, wenn du dich wieder anderen hobbies zuwenden kannst!“</p><p><br></p><p>das sind reine meinungsäusserungen, mit welchen ich wirklich keine probleme habe. wie erwähnt, ich bin für die totale meinungsfreiheit und sei sie, die geäusserte meinung, noch so unsinnig. mich nervt nur die penetrante diskussionsverweigerung! hat mich ja schon ab april 2020 im mainstream genervt, dass kritische wissenschaftler in ähnlicher art und weise abgekanzelt wurden wie ich hier und der öffentliche corona diskurs bis heute nicht stattgefunden hat! und dass obwohl immer mehr zahlen und fakten für ihre schon damals gemachten thesen sprechen!</p><p><br></p><p>und solange eine meinungsäusserung nicht begründet wird oder nicht begründet werden kann/will, ist sie kein argument, sondern nur eine persönliche meinung. also kann ich auch nicht darauf eingehen, weil dann die basis fehlt, damit ich überhaupt sinnvoll antworten kann.</p><p><br></p><p>das ganze kann man nur noch toppen, indem man erklärt, die argumente des anderen gar nicht gelesen zu haben, aber trotzdem behauptet dass die (nicht gelesenen!) argumente falsch sind! aber selbst das wird in diesem fred „erfolgreich“ praktiziert! wie gesagt, gelebte cancel culture!</p><p><br></p><p>es geht auch nicht darum wie einschneidend massnahmen, sondern wie nötig und sinnvoll sie sind. ob sie nur da sind, um ein bestehendes narrativ aufrecht zu erhalten und/oder zu rechtfertigen und allfällige irrtümer und fehleinschätzungen nicht eingestehen zu müssen. oder ob sie tatsächlich dem gesundheitsschutz dienen. aber unnötige massnahmen sind, nach meinem empfinden, tatsächlich immer einschneidend, egal wie harmlos sie auch sind!</p><p><br></p><p>nochmals: bei einer spanischen grippe, welche hinz und kunz, alt und jung, gesund und krank, arm und reich dahingerafft hat, sind allfällige massnahmen doch gar keine diskussion. da macht man alles mit und noch etwas mehr, sogar freiwillig. da brauchts auch keinen behördlichen zwang oder druck. da sagt einem der gesunde menschenverstand was man zu tun hat und was nicht. klar, der selbe gesunde menschenverstand sagt mir dass auch bei covid19. aber das beisst sich dann halt mit den behördlichen vorgaben…</p><p><br></p><p>ah, die aus niederhasli waren mal in der stadt? schön für sie! ich war auch mal jung und schön, kann mir davon auch nichts mehr kaufen! <img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/rofl.gif" class="smiley" alt="" height="15"></p><p><br></p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p>

<woltlab-quote data-author="Reto" data-link="RE: Corona und anderi Biersorte"><p>Lies doch das Zeugs von Snowcat mal durch. Ich behaupte jetzt einfach mal, dass du nicht viel Abweichung zur Meinung von zuercher_sc finden wirst.</p><p><br></p><p>Die von ihm angesprochenen, fehlenden Grautöne sind genau das Problem in der heutigen Gesellschaft. Und das nicht nur beim Thema Corona.</p></woltlab-quote><p>danke reto!</p><p><br></p><p>in diesem fred, unserem mikrokosmos, erleben wir tatsächlich 1:1 anschauungsunterricht bezüglich gelebter cancel culture. aber ich bin einigen hier wirklich sehr dankbar für ihre antwortposts. das ist nicht zynisch gemeint, das meine ich wirklich so! mehr meine ansichten bestätigen bezüglich umgang mit kritisch denkenden menschen generell, und dem umgang mit corona im speziellen, geht wirklich nicht!</p><p><br></p><p>und mit kritsch denkenden menschen, meine ich ja nicht holocaust leugner oder flatearther, welchen man wirklich mit etwas kopfschütteln und ohne gross zu argumentieren begegnen kann und darf. aber auch bei diesen: in einer gelebten demokratie, in einer liberalen gesellschaft mit GELEBTER, nicht nur gesprochener, meinungsfreiheit müssen auch solche aussagen erlaubt sein ohne irgendeiner willkürlichen zensur zum opfer zu fallen. wie ich im letzten fred schrieb: auch der grösste schrott relativiert sich auf grund der tatsächlichen faktenlage irgendwann. und wie du so treffend geschrieben hast reto:</p><p><br></p><p><em>Aber eigentlich ist das Bedenkliche daran, dass ich und viele andere, dafür Verständnis haben. Da ist etwas Grundsätzliches, das unsere Gesellschaft im Kern ausmacht, massiv gefährdet..</em></p><p><br></p><p>in den beiden posts vom 7.6. und dem letzte woche, dass sind ausgedruckt ca. 20 a4 seiten, findet sich kein einziges argument, keine einzige zahl, welche auf verschwörungstheorien, vermutungen oder annahmen basieren. es ist alles fein säuberlich recherchiert, manchmal zusätzlich noch selber gerechnet, aus offiziellen seiten wie bag oder einem ausländischen pendent davon und aus studien renommierter universitäten, von epidemiologen von weltruf etc. zusammengetragen. auch die relativierungen der italienbilder vom märz 2020 findet man hauptsächlich, und erstaunlicherweise, bei den öffentlich rechtlichen. schaut euch mal bei den regionalsendern von ard um, deren mediathek oder homepage. wirklich erstaunlich und ebenso erfreulich was man da findet, was NICHT dem gängigen narrativ entspricht.</p><p><br></p><p>und bis auf einen, dazu komme ich noch, findet sich auch kein einziger satz, kein einziges wort in den beiden posts, von persönlichen angriffen oder beleidigungen gegenüber den lesern hier. warum auch? mir geht es wirklich um die sache und nicht ums „rechthaben“. deshalb hätte ich tatsächlich gerne eine diskussion mit massnahmenbefürwortern geführt. am liebsten mit solchen, welche die massnahmen grundsätzlich als zu lasch empfunden haben. nein, nicht um mich zu bestätigen, sondern um andere sichtweisen zu sehen und kennenzulernen. argumente, fakten, hinweise, angehensweisen, studien welche ich übersehen oder schlicht nicht, oder falsch, angedacht/interpretiert habe.</p><p><br></p><p>der letzte satz! sollte ich jemals ein buch zum corona thema schreiben, lautet der titel „der letzte satz“! natürlich kein fachbuch, mehr eine amateur soziologische abhandlung eines in jeder beziehung absoluten durchschnittsbürgers der seit märz 2020 die welt nicht mehr versteht. zumindest 2/3 davon. 1/3 hat ja die selben probleme im umgang mit diesem virus wie ich. nein, eben nicht mit dem virus, mit den massnahmen…hier noch stellvertretend 2 1/2 minuten vom doofmund watzke, der scheinbar zum selben drittel wie ich gehört und mir natürlich aus dem herzen spricht:</p><p><br></p><p><woltlab-metacode data-name="media" data-attributes="W10=">

</woltlab-metacode></p><p><br></p><p>bezeichnenderweise wird mir wegen diesem einen satz eine weitere faktenbasierende diskussion verweigert. einen satz, der einigen ja wirklich nur entgegenkam, wie sonst hätten sich diese ein weiteres mal um die faktenbasierende diskussion drücken können? mag sein, dass der eine oder andere sich angegriffen gefühlt hat. im kern bleibe ich aber bei meiner aussage. aber etwas relativieren werde ich den satz hiermit doch noch:</p><p><br></p><p>was ich natürlich NICHT meinte ist, dass menschen welche (extreme) massnahmenbefürworter sind grundsätzlich würdelos und ohne gesunden menschenverstand sind. was ich aber meinte ist, dass diese menschen sich kritik- und bedingungslos unterordneten, beinahe alles mit sich machen liessen - und wahrscheinlich noch viel mehr hätten machen lassen, wenn „sie“ es bestimmt hätten - ohne sich kritisch mit dem warum auseinanderzusetzen. ohne zu hinterfragen, ob alles was von ihnen verlangt wurde, ob alles was angerichtet wurde auch wirklich nötig war. nein, man macht es nicht aus der not heraus oder aus zwingenden gründen, nein macht macht es, auch ohne dass es epidemiologisch/wissenschaftlich/medizinsch einen sinn ergibt, einfach weil „sie“ es gesagt haben und weil „sie“ es so bestimmen können!</p><p><br></p><p>dieses äusserst devote verhalten, welches man sonst höchstens im salon von lady domina sieht oder beim einten oder anderen zu hause, wenn er wieder mal 5 stunden zu spät und sturzbesoffen nach hause kommt, empfinde ich tatsächlich als zutiefst würdelos. und ich würde es auch nie unbegrenzt mitmachen. ausser natürlich, wir erleben tatsächlich den absoltuen killervirus und die massnahmen sind auch tatsächlich nötig. aber genau das ist und war ja nicht der fall.</p><p><br></p><p>und wenn man dann die fakten zu diesem virus während monaten fein säuberlich recherchiert und zusammengetragen hat, dann beginnt man auch am gesunden menschenverstand einiger leute zu zweifeln. aber dass lässt sich bei diesem thema auch nicht wirklich trennen. aber ich staune schon, da wurden sonst wirklich sehr intelligente und durchaus kritische denkapparate einfach ausgeschaltet! das letzte mal, als ich mich persönlich derart machtlos, faktenfrei und sinnbefreit behandelt fühlte wie die letzten 15 monate war 1985 und 1986. zuerst die rs und dann die uo…</p><p><br></p><p>und „sie“ können das machen, weil ein grossteil der menschen sich nicht informiert, sondern vorgekaute zeitungsmeldungen unkritisch, ohne zu hinterfragen, übernimmt. somit bestimmen dann halt oft nicht fakten, sondern lobbyisten was die politik zu tun und lassen hat, während die meisten blind den politikern und wissenschaftlern vertrauen. zumindest denen, welche von der politik/medien als vertauenswürdig deklariert werden. so wie zb. karl lauterbach! <img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/rofl.gif" class="smiley" alt="" height="15"></p><p><br></p><p>sorry, aber über diese figur kann ich wirklich nur lachen. auf grund von dem was er angerichtet hat, müsste man aber eigentlich weinen über ihn, aber der typ ist wirklich keine träne wert!</p><p><br></p><p>und was von mehrheiten grundsätzlich zu halten ist:</p><p><br></p><p><em>Nachdem Einstein seine Relativitätstheorie vorgestellt hatte veröffentlichten 1931 hundert Wissenschaftler das Buch «One Hundred Authors against Einstein», um seine Hypothese zu widerlegen. Einstein erwiderte, dass man dafür nicht das Wort von hundert Wissenschaftlern bräuchte, sondern lediglich einen Fakt.</em></p><p><br></p><p>und ja reto, du hast recht, leider laufen ein grossteil der diskussionen heute exakt nach demselben muster ab. genau dieses post in unserem kleinen mikrokosmos fred, ist ein herrliches beispiel! jemand sagt etwas, manchmal ganz viel wie ich in meinen posts, aber was passiert? er wird an einem satz, zwei wörtern aufgehängt. die anderen hunderten von sätzen und tausenden von wörtern werden ignoriert. er muss sich für die 2 wörter rechtfertigen, ohne dass über das eigentliche thema gesprochen wird.</p><p><br></p><p>aber exakt so funktioniert cancel culture, willkommen in unsrerer neuen diffarmierungskultur! es hat schon seinen grund, warum ich mich über mohrenkopfdebatten oder die genderdiskussion so aufrege. nicht wegen dem inhalt, mit dem bin ich teilweise sogar einverstanden. so wie die diskussion aber geführt wird, geht gar nicht in einer gesellschaft, welche längerfristig einigermassen funktionieren soll! aber jetzt, wo der schwarze onkel von der reispackung verschwindet, wird ja alles gut! hurra, wir haben den rassismus überwunden!</p><p><br></p><p>ich bin tatsächlich nicht so weit weg von zuercher_sc. wie reto richtig sagt: diejenigen, welche sich meine posts angetan haben, wissen das. und sowieso, jeder der den dude zitiert, eine der genialsten filmfiguren ever, von einem der besten schauspieler unserer zeit gespielt, aus einem der geilsten filmkomödien aller zeiten, wenn nicht sogar der besten, hat schon mal grundsätzlich meine ganze aufmerksamkeit und meine volle sympathien!</p><p><br></p><p>noch was für alle, welche sich sorgen um meine fehlende (frei-)zeit oder zurückgestellte hobbies machen. diese zeit wurde mir ja freundlicherweise vom staat zur verfügung gestellt. ich musste keine sekunde zusätzlich aufwenden, da ich vom 16. märz 2020 bis zum 19. april 2021, mit wenigen ausnahmen im sommer 2020, folgendes nicht tun durfte, was ich sonst halt jeweils so tue:</p><p><br></p><p>besuch von restaurants, bars, opiumhöhlen, drogenenparties, swingerparties, fetischparties, puffs, museen, städetrips, theater, kino, konzerte, comedy, streetfood veranstaltungen, veltins arena, letzi oder halle…</p><p><br></p><p>und glaubt mir, da werden unglaublich viele stunden frei, hunderte in 15 monaten! aber statt einfach zu hause rumzuhängen und mich über weitere massnahmen zu freuen, habe ich die zeit genutzt für</p><p><br></p><p>a) die leber und andere organe zu regenerieren und</p><p>b) mich bezüglich dem virus weiterzubilden</p><p><br></p><p>und nein larf, in der stadt zürich gibt es nur einen profifussball club, im ganzen kanton gibts hingegen drei, wovon eben nur ein einziger davon in der stadt zürich zu hause ist, weswegen er ja auch stadtclub genannt wird! auch dieser fakt wurde von mir sehr akribisch recherchiert, im pfall! <img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/zwinker.gif" class="smiley" alt="" height="17"></p><p><br></p><p>und ja, thomi: fczsc oder niederhaslichloote! ist standard seit jahrzehnten! quatsch, seit christi geburt oder eben seit roger schawinski auf der welt ist! <img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/rofl.gif" class="smiley" alt="" height="15"></p><p><br></p><p>auf dieses post hin werde ich mir jetzt einen white russian genehmigen! prost!</p><p><br></p><p><woltlab-metacode data-name="attach" data-attributes="WzM0NCwibm9uZSIsZmFsc2Vd"></woltlab-metacode></p>

<woltlab-quote data-author="Thomi" data-link="RE: Corona und anderi Biersorte"><p>Halb-Offe und mir händ au e "gschlossni"! d'Lag isch aber schönner als in Rägesdorf also überlegs dir s'nächstmal <img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smi…jione/1f606.png" alt=":D" class="smiley" srcset="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smi…ne/1f606@2x.png 2x" height="23"></p></woltlab-quote><p></p><p>scho, aber luege vom uetliberg a d‘rigi oder an pilatus. das gfühl vo freiheit bruch ich ebe scho, wie mer villicht i dem fred ja hät chöne merke…<img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/floet.gif" class="smiley" alt="" height="18"></p><p><br></p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p>

<woltlab-quote data-author="Reto" data-link="RE: Corona und anderi Biersorte"><p>Auch da habe ich eigentlich Verständnis dafür, dass gewisse Inhalte von den sozialen Medien einfach gesperrt werden. <strong>Aber eigentlich ist das Bedenkliche daran, dass ich und viele andere, dafür Verständnis haben. Da </strong><strong>ist etwas Grundsätzliches, das unsere Gesellschaft im Kern ausmacht, massiv </strong><strong>gefährdet...</strong></p></woltlab-quote>
<p><br></p><p>auf den punkt gebracht! genau um DAS gehts! wir sind in einem gefährlichen fahrwasser unterwegs. waren wir schon vor corona. corona wirkte nur als verstärker und beschleuniger dieser unkultur!</p><p><br></p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p>

<woltlab-quote data-author="Thomi" data-link="RE: Corona und anderi Biersorte"><p>Nope, MZU (Massnahmenzentrum Uitikon) <img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smi…ojione/263a.png" alt=":)" class="smiley" srcset="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smi…one/263a@2x.png 2x" height="23"> bisch det au ab und an?</p></woltlab-quote><p></p><p>nö, nume pöschwies!</p><p><br></p><p>uitikon isch ja offne vollzug…dete chönt ich ja eifach wieder use laufe, also lönds mich nume is pöschwies! <img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/rofl.gif" class="smiley" alt="" height="15"></p><p><br></p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p>

<woltlab-quote data-author="Ari" data-link="RE: Corona und anderi Biersorte"><p>mir fehlt auch die zeit und lust die riesen abhandlungen von roli zu lesen zumal eine replik eh verlorene zeit ist</p><p><br></p><p>ich habe den text mit einem auge überflogen und mich an etlichen stellen enorm gestört so dass mir das lesen noch mehr verleidet ist und ich nur noch im text rumgescrollt bin</p><p><br></p><p>du sagst du hättest mit dem hongkong vergleich nicht sagen wollen, dass man nichts hätte tun sollen? Ok aber in anderen Post's hast du ausdrücklich geschrieben man hätte nichts tun sollen und eine durchseuchung anstreben müssen...was bisher überall wegen nicht erfolg abgebrochen wurde...und mal sehen was der liebe Windfahnen Boris jetzt wieder erreicht</p><p><br></p><p>aber klar wenn man denkt, dass italien das inszeniert und dramatisiert hat dann ist das halt so...war natürlich im absolutem interesse der italiener...und bei unseren spitälern war im peak wohl auch alles gespielt</p><p><br></p><p>ebenso ist es für mich schon etwas verwunderlich, dass roli derart gut weiss was für bilder bei grippewellen in den Spitälern jeweils herrschen...mein halbes umfeld arbeitet seit 10-20 jahren im im spital und kann ab dem vergleich nur lachen</p><p><br></p><p>auch die aussage "es waren 10'000ende beim fussball dort und jetzt haben sich halt einige 100 zusätzlich angesteckt..spielt keine rolle", sehe ich halt anders...</p><p>selbst wenn 10'000 schweizer nach st. petersburg fliegen und sich nur 10 anstecken und das bei uns weiter geben finde ICH das eigentlich nicht ganz so toll und aus irgendeinem grund gehen ja jetzt die zahlen wieder hoch (ja roli ich weiss das ist DIR egal...und solange die spitaleinweisungen so bleiben bin ich sogar teilweise bei dir...es ist aber definitiv ein spiel mit dem feuer)</p><p><br></p><p>Rolis Schlussatz ist aber bezeichnend...ein letztes Mass an gesundem Menschenverstand hat nur, wer seine Meinung vertritt..ist klar</p><p><br></p><p>Mein Schlusssatz ist Folgender (ähnlich bescheuert): Super, dass Du jetzt einen Maskendispens hast...gratuliere...das Hauptproblem ist ja jetzt gelöst. Ev. kannst Du dich ja jetzt auch wieder deinen anderen Hobbies zu wenden</p></woltlab-quote>
<p></p><p>auch dir ein danke! auch du heisst mein post soeben zu 100% bestätigt! <img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smi…jione/1f44d.png" alt="" title="thumbup" class="smiley" srcset="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smi…ne/1f44d@2x.png 2x" height="23"></p><p><br></p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p>

<woltlab-quote data-author="Thomi" data-link="RE: Corona und anderi Biersorte"><p>Ciao Snowcat<br><br><img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smi…jione/1f44d.png" alt="" class="smiley" srcset="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smi…ne/1f44d@2x.png 2x" height="23"> Danke für diesen Beitrag, den ich zu 100% so unterstützen kann. Da mir schniepeschnurzegal ist, was andere von mir denken, sage ich Dir das gerne hier vor Ort! Zudem kenne ich deine Telefonnummer nicht <img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smi…jione/1f609.png" class="smiley" alt=";)" height="23" srcset="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smi…ne/1f609@2x.png 2x"><br><br>Obschon ich mittlerweilen brutal Corona- bzw. Coronamassnahmenmüde bin (arbeite im Justizvollzug und darf, Kanton sei dank, vermutlich noch viel länger als die Meisten hier drinn jede Minute bei der Arbeit diese Scheissmaske im Gesicht tragen) und ich das Thema eigentlich am liebsten komplett ignoriere bzw. verdränge, habe ich dein ganzes Post durchgelesen und bin dir dankbar für diese Auflistung der Fakten. Gibt einen guten Überblick über die ganze Katastrophe!<br><br>Gruess und en schöne Tag</p><p>Thomi</p></woltlab-quote><p></p><p>danke!</p><p><br></p><p>bei uns, sbb, sind sie auch ziemlich schräg unterwegs bezüglich masken. ich habe das folgendermassen gelöst: exakt 10 tage nach der zweiten impfung, also zu dem zeitpunkt als ich niemanden mehr gefährden konnte, habe ich mir beim arzt eine maskendispenz verschreiben lassen.</p><p><br></p><p>ps. jva pöschwies? frage nur, weil ich alle paar wochen mal da bin. beruflich natürlich…<img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/rofl.gif" class="smiley" alt="" height="15"></p><p><br></p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p>

<woltlab-quote data-author="Mushu" data-link="Corona und anderi Biersorte"><p>&lt;p&gt;Danke!&lt;/p&gt;</p></woltlab-quote><p><br></p><p>auch von mir ein herzliches dankeschön, habt ihr doch soeben auf den punkt und zu 100% bestätigt, was ich über massnahme befürworter und deren umgang mit corona im allgemeinen und massnahmeskeptikern im speziellen geschrieben habe! <img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/applaus.gif" class="smiley" alt="" height="18"></p><p><br></p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p>

<p><span style="color:#000000;"><span style="font-family:Arial, sans-serif;">was soll das für einen einfluss haben, auf welchem stand die medizin vor 50 jahren war? ein virus verbreitet sich seit milliarden jahren genau gleich, unabhängig vom medizinischen wissensstand der menschheit. und fakt ist, dass man 1968/1970 nichts machte bezüglich massnahmen oder gesundheitstschutz der bevölkerung. die hongkong grippe verlief übrigens glimpflicher als zuerst befürchtet. warum? weil ein teil der bevölkerung, vor allem die älteren semester, über eine kreuzimmunität verfügten. diese holten sie sich im jahre 1957 bei der asien grippe, ein verwandter der hongkong grippe. diese immunität hatten sie aber nur, weil man 1957 ebenfalls nichts unternahm bezüglich massnahmen und gesundheitsschutz! übrigens brauchts schon noch eine weile bis wir die 4 millionen toten von damals erreicht haben, ist doch die weltbevölkerung heute beinahe 2,5 so gross. also sind wir erst bei +/- 10 millionen bei den «gleichen» zahlen.</span></span><span style="font-family:Arial, sans-serif;"><span style="font-size: 10pt;"></span></span></p><p><span style="color:#000000;"><span style="font-family:Arial, sans-serif;"></span></span></p><p><br></p><p><span style="color:#000000;"><span style="font-family:Arial, sans-serif;">mit dem hongkong grippe vergleich, will ich übrigens nicht sagen, dass man nichts hätte tun müssen. mit dem vergleich zur hongkong grippe habe ich lediglich unterstrichen, dass meine vermutung nicht sooooo aus der luft gegriffen ist, dass es bis anfang der 90-er jahre, also zur «vorinternet-», «vorsocialmedia-» und somit auch zur «vorcancelculturezeit», auch mit covid19 genau gleich abgelaufen wäre wie 1968 mit der hongkong grippe. angesichts des mittlerweile wirklich sehr überschaubaren risikoprofils des viruses sowieso. man hätte das ding einfach ausgesessen! aber wie schon erwähnt, dass ist ein reine behauptung von mir, aber doch basierend auf fakten von 1957 und 1968/1970.</span></span></p><p><span style="color:#000000;"><span style="font-family:Arial, sans-serif;"><br></span></span></p><p><span style="color:#000000;"><span style="font-family:Arial, sans-serif;">oh ja, an die bilder aus italien kann ich mich sehr gut erinnern!</span></span></p><ul><li><span style="color:#000000;"><span style="font-family:Arial, sans-serif;">die 51 särge aufgebahrt in der turnhalle, wirklich schrecklich! zumindest bis zum zeitpunkt als bekannt wurde, dass sich findige journalisten diese bilder kurzerhand von der schiffskatastrophe 2013 vor lampedusa entlehnt haben.</span></span><span style="font-family:Arial, sans-serif;"><span style="font-size: 10pt;"></span></span></li><li><span style="color:#000000;"><span style="font-family:Arial, sans-serif;">oder die x konvois von militärlastwagen, kilometerlang, vollgepackt mit särgen, wirklich schrecklich! zumindest bis zum zeitpunkt als bekannt wurde, dass es sich um eine einmalige aktion von lediglich 13 lkw’s handelte und daher viel mehr der maroden und überforderten italienischen infrastruktur, als dem «killervirus» geschuldet wurde. eine infrastruktur und ein gesundheitswesen übrigens, welches auf druck der eu, hauptsächlich deutschland, bis zur verantwortungslosigkeit runtergefahren wurde. abgesehen natürlich von den hausgemachten italienischen problemen, welche auch nicht gerade förderlich sind bezüglich funktionierender infrastruktur oder einem funktionierenden gesundheitswesen. da reicht dann ein virus wie covid19 um die situation viel schlimmer aussehen zu lassen, als sie tatsächlich ist. und wenn man diesen eindruck nicht relativiert, glauben die leute auch noch nach 15 monaten an diese bilder. und genau diese relativierung der italien bilder hat der mainstream irgendwie «vergessen». nein, stimmt nicht ganz. ich staune immer wieder, was für beiträge ich auf der webseite oder in der mediathek von ndr, br, wdr etc. also den regionalen sendern von ard, entdecke. die sind teilweise echt gut und könnten glatt von kenfm sein!</span></span></li><li><span style="color:#000000;"><span style="font-family:Arial, sans-serif;">oder die überfüllten spitäler, betten mit patienten in den gängen, wirklich schrecklich! zumindest bis zum zeitpunkt als bekannt wurde, dass es in italien in jedem grippewinter genauso aussieht und selbiges szenario 2017/18 selbst im kantonsspital basel, im wiener stadtspital oder x spitälern in spanien der fall war. darüber gibts übrigens auf youtube einige filme aus nachrichtensendungen von sfdrs, orf etc. bloss: es interessierte vor corona keine sau! das stadtspital basel lehnte gar die neuaufnahme von grippepatienten ab im winter 2017/2018. hat das noch jemand in erinnerung? ich jedenfalls nicht…war scheinbar kein riesenthema in den medien!</span></span><span style="font-family:Arial, sans-serif;"></span></li></ul>
<p><span style="color:#000000;"><span style="font-family:Arial, sans-serif;">genau mit diesen oben beschriebenen bildern aus italien als grundlage, wurde das bis heute gültige narrativ des killerviruses aufgebaut. am anfang vielleicht nicht mal die schlechteste taktik, waren doch bei der ausstrahlung dieser bilder anfang märz 2020 die fallzahlen in deutschland und der schweiz kaum der rede wert. niemand nahm das virus hier ernst. zum aufrütteln also sicher taugliche, aber eben trotzdem gefakte oder aus dem zusammenhang gerissene bilder. wie so vieles was dem bis heute gültigen narrativ dient(e).</span></span></p><p><span style="color:#000000;font-family:Arial, sans-serif;"><br></span></p><p><span style="color:#000000;font-family:Arial, sans-serif;">und nein, selbst wenn wir nichts gemacht hätten, wären die zahlen nicht massiv höher gewesen. höher sicher, aber überschaubar. wie ich am 7. juni schon geschrieben habe:</span></p><p><br></p><p><em><span style="font-family:Arial, sans-serif;">und nein, das präventionsparadox gilt nur bedingt als erklärung, dass die zahlen nicht so hoch waren wie prognostiziert. es gibt zu viele beispiele, zu viele länder, zu viele regionen, welche kaum schutzkonzepte hatten und trotzdem nicht mal ansatzweise in die nähe der prognostizierten zahlen kamen.</span></em></p><p><br></p><p><span style="font-family:Arial, sans-serif;">nachfolgend dazu noch eine aussage von john ioannidis vom märz 2020.</span><span style="color:#000000;"><span style="font-family:Arial, sans-serif;"> er gilt in fachkreisen als die grösste kapazität unter den epidemiologen überhaupt und wurde seit 2020 zum meistzitierten wissenschaftler unserer zeit. er lehnte lockdowns von anfang an ab und bezifferte die eigentliche todesrate, auf grund ausführlicher studien, von corona patienten auf 0,25 bis 0,3%. aber alleine aus diesen zwei gründen, dürfte ioannidis bei den zeugen coronas mittlerweile den status eines nazis, schwurblers oder aluhutträgers haben. auch wenn er vermutlich schon mehr über epidemiologie vergessen hat, als drosten, lauterbach oder ackermann je zu diesem thema wissen werden.</span></span></p><p><br></p><p><em><span style="color:#000000;"><span style="font-family:Arial, sans-serif;">Im März 2020 kritisierte Ioannidis in einem </span></span></em><a href="https://de.m.wikipedia.org/wiki/Editorial"><em><span style="color:#000000;"><span style="font-family:Arial, sans-serif;">Editorial</span></span></em></a><em><span style="color:#000000;"><span style="font-family:Arial, sans-serif;">auf der Website STAT den Mangel an empirischen Belegen bei der politischen Entscheidungsfindung in der globalen Reaktion auf die </span></span></em><a href="https://de.m.wikipedia.org/wiki/COVID-19-Pandemie"><em><span style="color:#000000;"><span style="font-family:Arial, sans-serif;">COVID-19-Pandemie</span></span></em></a><em><span style="color:#000000;"><span style="font-family:Arial, sans-serif;"> und nannte sie ein „Evidenz-Fiasko, wie es in einem Jahrhundert nur einmal vorkommt“. In einem Interview bezeichnete Ioannidis die Szenarien von 40 Millionen Todesfällen weltweit und über zwei Millionen Todesfällen in den Vereinigten Staaten im Falle eines Nichtstuns für „augenscheinlich </span></span></em><a href="https://de.m.wikipedia.org/wiki/Science-Fiction"><em><span style="color:#000000;"><span style="font-family:Arial, sans-serif;">Science-Fiction</span></span></em></a><em><span style="color:#000000;"><span style="font-family:Arial, sans-serif;">“.</span></span></em></p><p><br></p><p><span style="font-size: 10pt;font-family:Arial, sans-serif;">auch wenn die massnahmenbefürworter es nicht mehr hören können/wollen: es ist nun mal ein fakt, dass der überwiegende teil an/mit corona gestorbenen, vulnerabel und/oder alt waren. dafür können die massnahmenkritischen wirklich nix, es ist einfach ein fakt! aber weil es so ist, wurden die massnahmenkritischen (zumindest ein teil davon) eben überhaupt massnahmenkritisch! warum die ganze welt einsperren und teile der wirtschaft runterfahren, wenn mit dem schutz der vulnerablen das gleiche ergebnis, allerdings finanziell um hunderte milliarden günstiger, erreicht worden wäre? natürlich gibts ausnahmen und extreme härtefälle/schicksale. so wie es diese bei allen krankheiten auch gibt. ich kann jedenfalls nicht mehr aufzählen, wieviele vermeintlich gesunde unter 50-jährige, aus meinem engeren oder auch weiteren umfeld, ich in meinen 55 lebensjahren habe sterben sehen. an krebs, hirnschlägen, herzinfarkten, ms oder sonstigen krankheiten, welche normalerweise älteren semestern vorenthalten sind.</span></p><p><br></p><p><span style="font-family:Arial, sans-serif;color:#000000;">das mit der herdenimmunität konnte natürlich so nicht funktionieren. beispiel schweden, deren erklärtes ziel es war diese natürliche herdenimmunität zu erreichen. gleichzeitig mit verkünden dieses ziels hat man aber sämtliche grossveranstaltungen und versammlungen über 50 personen verboten und strenge abstandsregeln eingeführt! das ist etwa so, wie wenn du ein autorennen unbedingt gewinnen willst, aber bewusst die handbremse nicht löst. herdenimmunität erreicht man nur, wenn man die nichtrisikopersonen dem virus aussetzt und zur schadensbegrenzung die risikopersonen bis zur vorhandenen impfung rigoros schützt. auch dazu interessante worte von prof. dr. ioannidis:</span></p><p><br></p><p><em><span style="font-family:Arial, sans-serif;"><span style="font-size: 10pt;"></span></span></em></p><p><em><span style="font-family:Arial, sans-serif;"><span style="font-size: 10pt;">Ioannidis schlägt vor, zunächst vulnerable Menschen der Risikogruppen zu schützen. Das sei fast nirgendwo wirklich gemacht worden. Es sei unerklärlich, weshalb es diese Priorisierung der Altersgruppen erst bei der Verteilung des Impfstoffes gab, wo doch die Risikogruppen schon früh klar waren. Stattdessen habe man einfach «alle ins Badezimmer eingeschlossen und nicht mehr rausgelassen». Das sei «komplett albern» gewesen.</span></span></em></p><p><br></p><p><em><span style="font-family:Arial, sans-serif;"><span style="font-size: 10pt;">Prof. Dr. John Ioannidis: «Ich denke, es war ein Massaker!» Der Medizinprofessor und Epidemiologe John Ioannidis von der Stanford University hielt am 26. Juni 2021 einen Vortrag in Salzburg. Er präsentierte seine Corona-Forschungen und zeigte Probleme auf, die wegen Lockdowns entstehen. Prof. Dr. John Ioannidis von der Stanford University warnte früh vor Panikmache und gehört zu den profiliertesten Kritikern der Corona-Massnahmen (Corona-Transition berichtete). So erklärte er den Nutzen von Lockdowns als insignifikant und berechnete mit Metastudien die Sterblichkeitsrate. Am 26. Juni hielt Ioannidis einen Vortrag in Salzburg. Zum Vortrag geladen hatte Prof. Dr. Manuel Schabus von der Universität Salzburg. Ioannidis betonte, dass in einem Notfallszenario qualitative Evidenz nur mangelhaft vorliege. Diese Lücken würden durch Spekulationen und modellarische Berechnungen gefüllt. Diese könnten jedoch noch irreführender sein. Das war beispielsweise bei der Schweizerischen Task Force immer wieder der Fall (Corona-Transition berichtete). So hätten bis Ende 2020 alle wissenschaftlichen Disziplinen, sogar die Automobilindustrie, über Epidemiologie Arbeiten publiziert.</span></span></em></p><p><br></p><p><em><span style="font-family:Arial, sans-serif;"><span style="font-size: 10pt;">hier weiterlesen, die zeugen coronas werden es sich sowieso nicht antun, da eh alles nur geschwurbel ist, was nicht ihrem mühsam aufgebauten narrativ entspricht. aber für alle anderen, offenen und wissbegierigen menschen hochinteressant:</span></span></em></p><p><br></p><p><a href="https://corona-transition.org/prof-dr-john-i…ar-ein-massaker"><span style="font-family:Helvetica, sans-serif;"><span style="font-size: 12pt;">https://corona-transition.org/prof-dr-john-i…ar-ein-massaker</span></span></a></p><p><br></p><p><span style="color:#000000;"><span style="font-family:Arial, sans-serif;">und jetzt noch dass, was <em>mich</em> in der corona diskussion so richtig sauer macht und wo auch ich wirklich mühe habe noch annähernd sachlich zu bleiben:</span></span></p><p><br></p><p><span style="color:#000000;"><span style="font-family:Arial, sans-serif;">da wird ein virus zu einem killervirus hochstilisiert. entgegen allen fakten. und wer da, durchaus faktenbasierend, nicht bedingungslos mitmacht oder mitmachen will, hat einen aluhut auf, punkt! das zu diskutieren ist nicht erlaubt, versucht man es aber trotzdem hat man eben einen aluhut auf, punkt! und das ganze wegen einem virus, mit einem mittlerweile wirklich sehr überschaubaren risikopotential. ein virus, welches zwar schlimmer als eine grippe ist, aber weit entfernt von einem menschheitsbedrohenden katastrophenvirus, sehr weit entfernt sogar. ein virus, welches weit über 99% der infizierten überleben, soll ein ultimatives, höchstgefährliches killervirus sein? in den massnahmenbefürworter kreisen, wird </span></span><span style="font-family:Arial, sans-serif;">das sture ignorieren oder gar leugnen von fakten komplett gelebt, schriftlich und mündlich. fakten, welche das virus als das ausweisen was es ist: nicht harmlos, aber kein killervirus und schon gar kein grund für (weitere) lockdowns, teillockdowns oder shutdowns werden einfach ignoriert, auch im mainstream. die permanente, ja penetrante diskussionsverweigerung der massnahmenbefürworter ist sowas von mühsam und gesellschaftlich komplett falsch und verheerend! und falls doch antworten kommen, sind sie in der regel völlig faktenlos und/oder in bester <span style="color:#000000;">«cancel culture» manier abgefasst. es wird nicht argumentiert, es wird auf den absender einer ansicht eingehauen: «das meinst du nicht ernst?» «du willst aber nicht x mit y vergleichen?» «aus welchem schwurbelbuch hast du denn das?» «hast du die bilder von xy nicht gesehen?» «warst du auf der youtubeli universität?» «keine lust, keine zeit zu antworten…»</span></span></p><p><br></p><p><span style="font-family:Arial, sans-serif;color:#000000;">wir sind mittlerweile soweit, dass die öffentlichkeit sich schulterzuckend daran gewöhnt hat, dass soziale netzwerke wie youtube etc. völlig willkürlich meinungen zensieren und user aussperren. soviel ich weiss, leben wir in einer gesellschaft mit meinungsfreiheit. da sollten auch kritische meinungen durchaus erlaubt sein. als liberaler und freiheitsliebender mensch, bin ich für absolute meinungsfreiheit, egal was für einen blödsinn der absender erzählt oder postet. selbst der grösste schrott relativiert sich irgendwann von selbst, einfach auf grund der tatsächlichen faktenlage. wenn die gesellschaft aber mittlerweile mit einem achselzucken duldet, dass harmlose, teilweise absolut faktenbasierende, statements zensuriert werden von youtube oder google, müsste ein karl lauterbach schon längstens der zensur zum opfer gefallen sein! seine (im nachhinein) teilweise komplett falschen aussagen bzw. modelle waren mitverantwortlich, dass deutschland das land während monaten komplett runtergefahren hat, ausgangssperren verhängte und so einen absolut unnötigen kollateralschaden von sozialem elend und hunderten von milliarden euros auslöste. und im fahrtwind der deutschen, machten nicht wenige in europa dasselbe oder ähnliches.</span></p><p><br></p><p><span style="font-family:Arial, sans-serif;color:#000000;">faktenbasierende gegenargumente von massnahmengläubigen mit zahlen, studien von unis, von epidemiologen etc.? absolute fehlanzeige! seit dem 7. juni 2021 habe ich doch einiges hier geschrieben, habe sogar einen konkreten fragenkatalog gepostet. antworten mit argumenten? fehlanzeige! dabei wäre ich wirklich sehr gespannt, mit welchen fakten, zahlen und argumenten mir aufgezeigt wird, warum ich (scheinbar) falsch liege. ich bin absolut lernfähig und zu überzeugen. ABER, nur mit fakten!</span></p><p><br></p><p><span style="font-family:Arial, sans-serif;color:#000000;">noch zur lernfähigkeit der massnahmenbefürworter: auch nach 15 monaten können oder wollen sie fallzahlen immer noch nicht von krankheitszahlen unterscheiden. sie argumentieren jedenfalls bis heute mit fallzahlen. zahlen, welche alleine stehend nicht mehr aussagekraft haben über die gefährlichkeit des viruses, als ein grünes nashorn! sie argumentieren nach 15 monaten immer noch mit längst entlarvten bzw. relativierten bildern aus italien. mein spezieller freund karl lauterbach, eine ikone in der bewegung der zeugen coronas, wirft der uefa jetzt sogar vor, dass sie tote werden verantworten müssen! warum? scheinbar weil sie die stadien füllen. die uefa macht übrigens nur dass, was in der schweiz ab sofort auch erlaubt ist: die 3 ggg dürfen ins stadion rein, ohne massnahmen, ohne beschränkte kapazitäten. alles andere macht auch keinen sinn. sonst dürfen wir nie mehr in ein volles stadion. weil mehr als geimpft, genesen oder negativ getestet geht ja nicht, auch nicht in 15 jahren…</span></p><p><br></p><p><span style="color:#000000;"><span style="font-family:Arial, sans-serif;"></span></span></p><p><span style="font-family:Arial, sans-serif;color:#000000;">und mein gott, in den em stadien sind alles geimpfte, genesene oder negativ getestete. und falls sich andere reingeschmuggelt haben, waren es kerngesunde, junge leute, welche sich vielleicht jetzt infiziert haben, na und? das sind «nur» fallzahlen. heute im blick:</span></p><p><br></p><p><em><span style="font-family:Arial, sans-serif;"><span style="font-size: 10pt;">Die Zahl der </span></span></em><a href="https://www.nau.ch/sport/fussball…rtugal-65945920"><em><span style="font-family:Arial, sans-serif;"><span style="font-size: 10pt;">Corona-Fälle in Verbindung </span></span></em></a><em><span style="font-family:Arial, sans-serif;"><span style="font-size: 10pt;">mit der Euro 2020 ist nach </span></span></em><a href="https://www.nau.ch/news/daten"><em><span style="font-family:Arial, sans-serif;"><span style="font-size: 10pt;">Daten</span></span></em></a><em><span style="font-family:Arial, sans-serif;"><span style="font-size: 10pt;"> der EU-Gesundheitsagentur stark angestiegen auf 2500 Fälle. Fans aus sieben Teilnehmerländern sind demnach bisher betroffen. Auch Schweizer Fans haben sich angesteckt.</span></span></em></p><p><br></p><p><span style="font-family:Arial, sans-serif;"><span style="font-size: 10pt;">wie tendenziös ist das denn! «stark angestiegen» bei 2500 fallzahlen…und wenn noch 20’000 dazu kommen, dass ist nix in anbetracht der einwohnerzahl der involvierten länder und der leute, welche um und in den fussballstadien direkt, oder wegen den fussballspielen weit weg vom stadion, in bewegung waren. selbst in schottland gab es dokumentiert nur ein paar hundert zusätzliche infektionen auf grund der reise der fans nach london. es waren zehntausende schotten in london! vorwiegend junge, gesunde und/oder geimpfte oder genesene. dass wird keinen einzigen toten zur folge haben, höchstens eine handvoll spitaleinweisungen, falls überhaupt. daran ändert auch die delta variante nix. und wenn’s bis zur omega variante reicht, es wird an der gefährlichkeit des viruses nichts ändern, im gegenteil! wenn, dann werden die mutationen harmloser. warum? </span></span><span style="color:#000000;"><span style="font-family:Arial, sans-serif;">weil viren seit milliarden jahren so funktionieren! </span></span><span style="font-family:Arial, sans-serif;">das virus will überleben, dazu mutiert es. und weil es überleben will, darf es seine wirte nicht töten. anders gesagt: die mutationen sind in der regel viel schneller übertragbar, aber gesundheitlich weniger bedrohlich als die stammvariante des viruses.</span></p><p><br></p><p><span style="font-family:Arial, sans-serif;color:#000000;">die einzigen, welche das in unseren breitengraden im moment gecheckt haben sind die engländer. sie orientieren sich nur noch an den todes- und hospitalisierungszahlen und öffnen in ein paar tagen ihr land für die einwohner. die hatten vor einem jahr pro tag 25’000 infektionen, weit über 500 tote täglich und mindestens soviele spitaleinweisungen. heute haben sie wieder 25'000 infektionen täglich, aber kaum 20 tote und eine handvoll spitaleinweisungen. ziel also klar erreicht, darum wird england geöffnet für die einwohner!</span></p><p><br></p><p><strong><em><span style="color:#000000;"><span style="font-family:Arial, sans-serif;"><span style="font-size: 10pt;">Boris Johnson: Wann, wenn nicht jetzt öffnen?</span></span></span></em></strong></p><p><em><span style="color:#000000;"><span style="font-family:Arial, sans-serif;"><span style="font-size: 10pt;">„Diese Pandemie ist beileibe nicht vorbei“, sagte Johnson. Die Zahl der Neuinfektionen steige rasant, er erwarte schon bald 50.000 Fälle täglich. Doch die Impfstoffe hätten die Verbindung zwischen Neuinfektionen sowie Todesfällen und Krankenhauseinweisungen deutlich geschwächt. „Wir müssen ehrlich sein: Wenn wir die Gesellschaft nicht in den kommenden Wochen wieder öffnen können (...), wann werden wir sonst zum normalen Leben zurückkehren können?“, sagte Johnson. </span></span></span></em></p><p><br></p><p><span style="color:#000000;"><span style="font-family:Arial, sans-serif;">zur erinnerung: genau die mortalitäts- und spitaleinweisungszahlen unter kontrolle zu halten/bringen, war mal das erklärte und ursprüngliche ziel der lockdowns. das hat man schon längstens, ua. wegen den impfungen, erreicht. komplett unabhängig von fallzahlen oder mutationen. schwierig wird’s erst, sollte sich eine mutation durchsetzen, gegen welche die impfungen zu 0% schützen. solange dass aber nicht der fall ist, ist alles im grünen bereich</span></span><span style="font-family:Arial, sans-serif;">. ausserdem sind ältere/risikogruppen mittlerweile geschützt. und wie gesagt, hospitalisierung/mortalität im griff, wo ist dann das problem? jeder der sich jetzt infiziert sollte froh sein, so muss er sich nicht impfen lassen, delta variante hin oder her. hierzu der deutsche kassenarzt chef:</span></p><p><br></p><p><em><span style="font-family:Arial, sans-serif;">Kassenarzt-Chef warnt vor Panikmache und Hysterie wegen der «Delta-Variante» «Delta» sei nicht gefährlicher als bisherige Varianten, sagt Dr. Andreas Gassen. Deshalb sei es unverantwortlich, immer wieder mit Endzeitszenarien Panik zu verbreiten. Andreas Gassen ist Orthopäde, Unfallchirurg und Rheumatologe. Seit März 2014 ist er auch Kassenarzt-Chef in Deutschland. Kürzlich warnte er in einem Interview mit dem Redaktionsnetzwerk Deutschland (RND) vor der Panikmache wegen der «Delta-Variante» und wirft der Bundesregierung irrationales Handeln vor. Delta ist nicht gefährlicher als bisherige Varianten Wir hätten so niedrige «Infektionszahlen» wie vor einem Jahr, so Gassen. Gleichzeitig würden sich Mutationen ausbreiten und dies sei bei einer Viruspandemie nun wirklich keine Überraschung. Die Delta-Variante dürfte bereits Ende Juli in Deutschland die dominierende Mutante werden. Doch Gassen relativiert: «Aber deshalb müssen wir nicht in Panik verfallen. Ich halte die Debatte derzeit für fast schon hysterisch. Es ist unverantwortlich, immer wieder mit Endzeitszenarien zu operieren. Die Bevölkerung hat ein Anrecht darauf, dass man sich seriös mit allen neuen Entwicklungen der Pandemie auseinandersetzt und mit angemessener Ruhe und Vorsicht reagiert.» Die Delta-Variante sei zwar ansteckender, aber nach heutigen Erkenntnissen nicht wesentlich gefährlicher als die bisherigen Varianten. Es könne durchaus sein, dass die Infektionszahlen wieder hochgehen würden. Aber es gebe keine fundierten Hinweise darauf, dass dadurch auch der Anteil der schweren Erkrankungen wieder steige. Zudem seien geimpfte Personen zuverlässig geschützt. Der verbreitete Alarmismus sei völlig fehl am Platz. Gassen plädiert für Lockerungen bei der Quarantänepflicht Portugal mit seinen harten Lockdowns sei lange als Musterland der Corona-Bekämpfung dargestellt worden. Und mit grossem Enthusiasmus habe man den digitalen Impfpass eingeführt. Gassen dazu: «Doch dann wird über Nacht der Urlaub in Portugal quasi unmöglich gemacht, weil alle Rückreisende – ob geimpft oder nicht – in 14-tägige Quarantäne geschickt werden. Und das wird ja nicht das letzte Land gewesen sein, bei dem so verfahren wird.» Es sehe nicht so aus, als hätte die Regierung etwas dazugelernt. Sie reagiere stumpf mit denselben Massnahmen wie vor einem Jahr, obschon die Situation heute völlig anders sei. Es sei grundsätzlich falsch, nur starr auf die Inzidenz zu schauen. Angesichts des enormen «Impffortschritts» werde es immer absurder, die Inzidenz weiterhin zum Massstab des Handelns zu machen: «Wir können eine gewisse Inzidenz akzeptieren und das werden wir perspektivisch auch müssen. Aber ich befürchte, wenn die Zahlen hochgehen, wird es wieder Forderungen nach einem Lockdown geben.» Gassen plädiert dafür, dass eine Quarantäne für vollständig geimpfte Personen nicht mehr nötig sei. Und es müsse in Frage gestellt werden, ob die Quarantänepflicht für ungeimpfte aber negativ getestete Personen sinnvoll sei. EM-Spiele seien auch in «Delta-Zeiten» möglich Zur Frage des RND wegen einer möglichen Gefahr durch Zehntausende von Zuschauern an EM-Spielen, sagte Gassen, dass dies auch in Zeiten einer «Delta-Variante» möglich sein sollte. Umso mehr müsse man sich aber an die Abstands- und Hygieneregeln halten. Volle Stadien wie in Budapest, wo zwischen den Zuschauern kein Blatt Papier mehr hineingepasst habe, sei ein falsches Signal an die Öffentlichkeit. Gassen dazu: «Aber wenn in einem Stadion mit einer Kapazität von 90’000 Menschen 10’000 Zuschauer mit Abständen sitzen, halte ich das für vertretbar. Und zur Delta-Variante in England gilt das, was ich schon gesagt habe: Die Infektionszahlen dort steigen, es gibt aber bisher keine relevanten Anstiege des Anteils Schwerstkranker oder Toter.» Kinder und Jugendliche sind durch Delta nicht gefährdet. Der SPD-Politiker Karl Lauterbach forderte die Ständige Impfkommission (STIKO) auf, wegen der Delta-Mutation auch 12- bis 17-Jährige zu impfen. «Delta» könnte für Kinder und Jugendliche gefährlich sein, behauptete Lauterbach gegenüber der Rheinischen Post. Doch die STIKO kann vorläufig keine Empfehlung der mRNA-Präparate für Kinder abgeben (wir berichteten). Gassen findet die Forderung von Lauterbach «hochproblematisch» und wissenschaftlich fragwürdig: «Die STIKO hat nach aktueller Datenlage entschieden – da sitzen die wirklichen Experten für Impfungen. Es konnte bisher keine belastbaren Zahlen finden, dass mit Delta infizierte Kinder und Jugendliche in England tatsächlich schwerer erkranken und deshalb vermehrt im Krankenhaus behandelt werden müssen.» Unterricht ohne Masken Angesichts der enormen Bildungslücken und Schäden durch soziale Isolation, müsse alles dafür getan werden, dass die Kinder wieder normal zur Schule gehen können. Dazu gehöre möglichst auch ein Unterricht ohne Masken.</span></em></p><p><br></p><p><span style="font-size: 10pt;font-family:Arial, sans-serif;">darum wäre jetzt auch der richtige zeitpunkt mit dem unsinnigen melden der täglichen fallzahlen aufzuhören. dient nur noch der verunsicherung und panikmache, erfüllt sonst keinen einzigen zweck mehr. aber wenn man diese zahlen trotzdem weiterhin melden will, dann bitte alle relevanten zahlen melden:</span></p><p><br></p><p><span style="font-size: 10pt;font-family:Arial, sans-serif;">also inklusive dem täglichen vermelden der zahlen der kollaterallschäden. konkret: konkurse, entlassungen, tägliche einweisungen in psychiatrischen kliniken, auslastung der psychiatrischen kliniken, dasselbe für die jugendpsychiatrie, das melden der anzahl häuslicher gewalttaten, selbsttötungen oder versuchten selbsttötungen etc. alles natürlich immer im vergleich mit den zahlen desselben tages im jahre 2019. das würde vielleicht den einen oder anderen massnahmenbefürworter oder coronahysteriker wieder etwas erden.</span></p><p><br></p><p><span style="font-family:Arial, sans-serif;"><span style="font-size: 10pt;"></span></span></p><p><span style="font-size: 10pt;font-family:Arial, sans-serif;">ihr könnt auch gerne zu mir vors büro kommen, türe neben der bahnhofhilfe im hb zürich, ug1. die menschen stehen täglich schlange um gratis essen zu holen. früher kamen immer dieselben ca. 5-10 obdachlosen, welche ihre brötchen, früchte und im winter etwas wärme holten. heute stehen ganze familien an, natürlich viele sanspapiers. ja, auch die haben ein recht auf nahrung in einem reichen land wie der schweiz! dasselbe szenario ist auch täglich im kreis 4 zu beobachten. wenn die gassenküche ihr zelt aufschlägt vor dem hiltl an der langstrasse und die schlange um den häuserblock herum bis in hohlstrasse, kurzgasse und zurück in die brauerstrasse bis wieder zur langstrasse reicht. dass sind mehrere hundert meter. soviel zum vorwurf, dass es uns massnahmenkritischen an der nötigen empathie fehlt. nein, tut es nicht, aber wir betrachten das gesamtbild der auswirkungen der massnahmen, nicht nur den gesundheitlichen aspekt.</span></p><p><br></p><p><span style="font-size: 10pt;font-family:Arial, sans-serif;">zu den kollaterschäden und der noch grösseren schere zwischen arm und reich, nachfolgend ein interessanter beitrag der sendung monitor, also ard, nicht etwa stricker tv oder kenfm. die reichen und die multis wurden noch unverschämt reicher im jahre 2020 als die jahre zuvor. die haben sich skrupellos in der steuerkasse bedient. gelder, welche die politiker und wir bürger ja «gerne» gesprochen haben, ist ja schliesslich pandemie. und diese gelder dien(t)en ja nur der abfederung der kollateralschäden! wirklich? </span></p><p><br></p><p><a href="

"></a></p><p><br></p><p><span style="font-family:Arial, sans-serif;">folgendes müsste mir auch mal einer der massnahmenbefürworter erklären:</span></p><p><br></p><p><em><span style="color:#000000;"><span style="font-family:Arial, sans-serif;">Vielerorts, z.B. in Deutschland, Österreich und in der Schweiz, wurden im 2020 Spitalkapazitäten abgebaut, so dass die prozentuale Auslastung teilweise höher war als in anderen Jahren und dadurch der Anschein erweckt werden konnte, dass mehr Menschen als sonst in den Spitälern sind.</span></span></em></p><p><br></p><p><span style="font-family:Arial, sans-serif;color:#000000;">eine pandemie mit einem menschenbedrohenden killervirus und man baut noch während der pandemie spitalbetten ab? klar, dieser abbau wurde schon vor corona für 2020 beschlossen. aber mit einem wirklich menschenbedrohenden killervirus, hätten solche entscheide aufschiebende wirkung gehabt. ich habe auch noch nie einen staat gesehen, welcher sich mitten im krieg befindet und gleichzeitig mit dem abrüsten der eigenen armee beginnt. aber im gesundheitswesen funktioniert diese taktik scheinbar…<img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/nixweiss.gif" class="smiley" alt="" height="15"></span></p><p><span style="font-family:Arial, sans-serif;font-size: 10pt;"><br></span></p><p><span style="font-family:Arial, sans-serif;font-size: 10pt;">und noch zum abschluss:</span></p><p><br></p><p><span style="font-size: 10pt;font-family:Arial, sans-serif;">ja, wir massnahmenkritischen sind manchmal laut, oft lauter als die massnahmenbefürworter. auch ich in diesem fred. auch wenn es den anschein macht, dass ich der einzige bin hier drin, der so unterwegs ist wie ich es eben bin. das täuscht aber, bekomme ich doch nicht wenige whatsapp oder telegramm nachrichten von leuten, welche meine postings voll unterstützen. aber etliche wollen sich halt nicht dem shitstorm/cancel culture aussetzen und sind froh, wenn ich in ihrem sinne schreibe und meinen kopf hinhalte. mir macht das nichts aus, in meinem alter kann ich für meine überzeugungen einstehen.</span></p><p><br></p><p><span style="font-family:Arial, sans-serif;"><span style="font-size: 10pt;">und das wir massnahmenkritischen lauter sind, liegt in der natur der sache, weil die massnahmen befürworter ihre fürsprecher im mainstream haben und darum immer sehr prominent und dadurch ebenso laut vertreten sind und sich darum auch in der mehrheit befinden. à propos mehrheit:</span></span></p><p><br></p><p><strong><em><span style="font-family:Arial, sans-serif;"><span style="font-size: 10pt;">Wissenschaft ist weder ein Glaube noch funktioniert sie demokratisch. </span></span></em></strong><em><span style="font-family:Arial, sans-serif;"><span style="font-size: 10pt;">Es geht darum, eine Hypothese zu bestätigen oder zu widerlegen, unabhängig der Anzahl von Wissenschaftlern, die sich dafür oder dagegen aussprechen.</span></span></em></p><p><br></p><p><strong><em><span style="font-family:Arial, sans-serif;"><span style="font-size: 10pt;">Nachdem Einstein seine Relativitätstheorie vorgestellt hatte</span></span></em></strong><em><span style="font-family:Arial, sans-serif;"><span style="font-size: 10pt;">, veröffentlichten 1931 hundert Wissenschaftler das Buch «One Hundred Authors against Einstein», um seine Hypothese zu widerlegen. Einstein erwiderte, dass man dafür nicht das Wort von hundert Wissenschaftlern bräuchte, sondern lediglich einen Fakt.</span></span></em></p><p><br></p><p><span style="font-family:Arial, sans-serif;"><span style="font-size: 10pt;">so, und jetzt könnt ihr mit eurem shitstorm beginnen oder vielleicht doch einfach einmal mit argumenten antworten, welche mir klar aufzeigen, warum ich mit meiner meinung falsch liege! bin echt gespannt und freue mich ehrlich auf faktenbasierende gegenargumente zu meinen aussagen! <img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/nick.gif" class="smiley" alt="" height="15"></span></span></p><p><br></p><p><span style="font-family:Arial, sans-serif;"><span style="font-size: 10pt;">ps. noch was:</span></span></p><p><br></p><p><span style="font-family:Arial, sans-serif;">nicht wenige haben die getroffenen corona massnahmen der letzten 15 monate als zu lasch empfunden und empfinden die momentanen lockerungen als zu forsch, also als zu schnelle öffnung. wir leben aber in einer freien gesellschaft, einer gesellschaft, welche nirgendwo verbietet, sich weiterhin selber massnahmen aufzuerlegen, welche nicht (mehr) gesetz sind. ihr dürft also immer noch überall maske tragen, solange ihr wollt, auch jahrelang. ihr werdet auch nicht gezwungen am gesellschaftlichen leben teilzunehmen. niemand muss ins restaurant, an einem em public viewing teilnehmen, in den letzi, in die halle oder sich sonst der gefahr des viruses aussetzen. it’s up to you!</span></p><p><br></p><p><span style="font-family:Arial, sans-serif;">aber bitte verlangt nicht von allen, also auch nicht von denjenigen, welche sich die letzten 15 monate einen rest von würde und gesundem menschenverstand bewahrt haben, dass sie dasselbe tun! herzlichen dank!</span></p>

<woltlab-quote data-author="Larry" data-link="RE: Dä FCZ-Fred"><p>Der nächste Abgang:</p><p><br></p><p><a href="https://www.fcz.ch/de/profis/news…rlasst-den-fcz/">https://www.fcz.ch/de/profis/news…rlasst-den-fcz/</a></p></woltlab-quote><p></p><p>DAS finde ich verdammt schade!</p><p><br></p><p>weiss nicht ob es am finanziellen scheiterte oder ob er noch nicht wirklich wieder gesund ist. er war bis zur verletzung jedenfalls auf dem weg zum zweiten tihinnen…</p><p><br></p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p>

<woltlab-quote data-author="ZSColin" data-link="RE: Corona und anderi Biersorte"><p><img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/facepalm.gif" alt="" class="smiley" height="36"></p></woltlab-quote>
<p>kann man so sehen, muss man aber nicht!
<img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/rofl.gif" class="smiley" alt="" height="15"></p><p><br></p><p>ps. der umgang mit der honkgonk grippe oktober 1968 bis april 1970, spricht durchaus für meine theorie.</p><p><br></p><p>im nachhinein stellte man in der brd eine übersterblichkeit während diesen 1 1/2 jahren von 40000 fest. in der ddr waren es 12500 tote mehr als üblich in diesem zeitraum.</p><p><br></p><p>die spitäler waren vor allem im dez 69 / jan 70 ziemlich voll. teilweise waren die betten in den fluren. also so, wie auch schon während der grippewelle 2017 bei uns.</p><p><br></p><p>die schweren fälle der hongkong grippe wurden ebenfalls mit sauerstoff behandelt. tote weltweit: 1-4 millionen menschen. massnahmen bei uns, weltweit? keine! man hat das ganze so ausgesessen, wie ich auch behaupte, dass man das bis anfang der 90-er so getan hätte. ohne panikmache, ohne massnahmen. auch die hongkonggrippe war übrigens eine mischung zwischen influenza- und tier, genauer geflügel virus.</p><p><br></p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p>

<woltlab-quote data-author="ZSC4E" data-link="RE: Corona und anderi Biersorte"><p>Man hätte durchaus festgestellt, dass auf den Intensivstationen gleichzeitig überdurchschnittlich viel Personen mit den gleichen respiratorischen Symptomen, und dem gleichen pathophysiologischen Mechanismus dahinter, liegen. Hätte man einfach dann einen Test entwickelt.</p><p>Hätte, hätte...</p></woltlab-quote><p>durchaus möglich, ja wahrscheinlich. aber es wäre bedeutend länger gegangen bis man reagiert, sprich gelockdownt und geabstandet hätte. im besten falle solange, bis sich durch übertragung des viruses eine natürliche herdenimmunität gebildet hätte.</p><p><br></p><p>ich behaupte schon seit monaten, dass die exakt selbe pandemie ohne internet und pcr test mehr oder weniger folgenlos geblieben wäre. also bis anfang der 90-er jahre.</p><p><br></p><p>irgendwann hätte man gemerkt, dass da eine verdammt hartnäckige (neue) grippevariante rumgeistert, an der etwas mehr vulnerable/alte sterben als sonst. eine überlastung oder auslastung an der grenze, hätte es in den spitälern damals nicht gegeben, da das gesundheitswesen noch nicht tot gespart wurde. hysterie, beinflussung auf social media wäre selbstredend ausgeblieben. die who hätte auch keine pandemie ausgerufen, weil das was jetzt passiert nicht gereicht hätte. die kriterien hat man erst 2010 oder 2011 (glaube ich) so angepasst, dass das jetzt überhaupt als pandemie durchgeht. geschützt hätte sich niemand, dafür der grösste teil der bevölkerung infiziert und somit immunisiert. wie auch heute, die meisten symptomlos oder mit leichtem verlauf. und ende jahr wär die sache gegessen gewesen.</p><p><br></p><p>aber das ist wirklich nur eine behauptung von mir…<img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/floet.gif" class="smiley" alt="" height="18"></p><p><br></p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p>

<woltlab-quote data-author="ZSColin" data-link="RE: Corona und anderi Biersorte"><p>Deutschland hat soeben Lockerungen beschlossen, in der Schweiz geht dies auch voran.</p><p><br></p><p>Nur zwei Sätze als Antwort (Gegenstück?) der zwei letzten Postings hier in diesem Fred.</p></woltlab-quote>
<p>hoffentlich auch, alles andere ist auch nicht mehr zu verantworten.</p><p><br></p><p>mich interessiert aber hauptsächlich folgender aspekt und dazu ist alles was die letzten 15 monate gesagt und getan wurde wichtig:</p><p><br></p><p><em>Spannend ist, wann in Deutschland die Corona-Vergangenheitsbewältigung beginnt!</em></p><p><br></p><p>ebenso spannend ist, WIE diese bewältigung aussehen wird. wird es eine echte auseinandersetzung mit dem thema oder winkt der mainstream, so wie die letzten 15 monate, einfach alles durch und erteilt den verantwortlichen so die absolution für ihr tun? oder erhalten die stimmen der zwei obigen postings wenigstens in der aufarbeitung ihr gehör?</p><p><br></p><p>man muss sich mal die eigentliche sprengkraft folgender aussage vorstellen. die aussage von keinem geringeren als professor dr. franz allerberger, der leiter der österreichischen agentur für gesundheit und ernährungssicherheit (AGES), also das österreichische BAG:</p><p><br></p><p><em>„wenn es weltweit keine PCR-tests gegeben hätte, wäre covid-19 gar niemandem aufgefallen!“</em></p><p><br></p><p>das blieb im mainstream praktisch unbeantwortet! bleibt es das auch in der aufarbeitung? bin gespannt, befürchte aber das schlimmste…</p><p><br></p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p>

<woltlab-quote data-author="Champs-de-Mars" data-link="RE: Fussball EM 2021"><p>Und ich werde den Verdacht nicht los, dass sich die vielen Nörgler und Kritiker nur halb so aufregen würden, würden Xhaka, Shaqiri und Co. Meier, Müller, Schmid oder Bruppacher heissen. Sind sind als Schweizer anerkannt wenn sie gut sind wie gegen Frankreich und gelten sonst als Papierli-Schwizer ohne Liebe zur Schweiz und genau dann bekommen nebensächliche Dinge wie Frisuren, Automarken oder Singwettbewerbe ihre Wichtigkeit.</p></woltlab-quote><p>das stimmt, aber die ursache dass sie nicht (immer) anerkannt werden, liegt eben nicht ihrem ursprung, sondern ihrem auftreren, welches aber wiederum in ihrem ursprung liegt! wenn waisch wasi main…<img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/rofl.gif" class="smiley" alt="" height="15"></p><p><br></p><p>anders gesagt: der fcb frei (er und ein paar andere basler sind bei mir übrigens der hauptgrund, warum ich ein relativ nüchternes verhältnis zur ch nati habe) sagte vor zwei wochen im tv, er sei jeweils mit seinem mazda ins hotel eingerückt. auch kleidermässig war es damals keine modeschau von 1000 fränkigen jeans und 800 fränkigen tshirts. falls diese beträge überhaupt reichen. bin da nicht so bewandert, meine jeans kosten schon seit jahrzehnten zwischen 50-120 franken…<img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/nick.gif" class="smiley" alt="" height="15"></p><p><br></p><p>in den balkan kulturen zeigt man halt, wenn man es geschafft hat, in der schweiz ist das halt doch ziemlich verpönt bzw. man zeigt es anders, subtiler.</p><p><br></p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p>

noch was zu kindern und masken:

Gesundheitsamts-Chef fordert Ende von Test-, Überwachungs- und Regelungswahn
Vernichtende und mutige Abrechnung
VERÖFFENTLICHT AM 30. Jun 2021

In einer funktionierenden Medienlandschaft hätte die Nachricht ganz breit durch Funk und Fernsehen gehen müssen, und eine breite Diskussion auslösen. In Deutschland 2021 vermeldeten nur ganz wenige Blätter die Forderung des Chefs des Frankfurter Gesundheitsamtes, Prof. Dr. Dr. med. René Gottschalk, sowohl Maskenpflicht als auch Testpflicht an den Schulen abzuschaffen.

Dabei ist der streitbare Frankfurter Amtsarzt nicht allein. Auch seine frühere Stellvertreterin, Prof. Dr. med. Ursel Heudorf steht ihm bei den Forderungen zur Seite. Demnach solle „angesichts der erheblichen Effekte des Lockdowns auf die Gesundheit und das Wohlbefinden der Kinder … im Herbst 2021 ein normaler Betrieb … stattfinden – mit guter Hygiene (Husten- und Niesetikette, Händehygiene) ohne Test- und Maskenpflicht“.

Erschienen ist die Forderung in einem gemeinsamen Artikel der beiden Professoren im aktuellen Hessischen Ärzteblatt. Sie beziehen damit öffentlich Position gegen die zahlreichen Stimmen aus Politik und Wissenschaft, die auch im neuen Schuljahr bis mindestens Anfang 2022 auf Maskenpflicht und Wechselunterricht setzen. „Das ,Narrativ‘, dass asymptomatisch infizierte Kinder häufig die Viren unerkannt übertragen und so die Erreger verbreiten und dadurch ggf. auch schwere Erkrankungen bei vulnerablen Personen verursachen, hält sich hartnäckig“, schreiben die beiden Ärzte: „Aber es gibt keine Daten, die diese Befürchtungen jemals belastbar bestätigt haben.“

Weiter heißt es in dem Beitrag: „In Kitas und Schulen wurden bei Tausenden von Untersuchungen enger Kontaktpersonen stets nur wenige Fälle positiv getestet – wobei meist nicht erwiesen werden konnte, dass eine Übertragung in der Schule oder Kita stattgefunden hatte. Im Gegenteil, Kinder stecken sich häufig im familiären oder Freizeitumfeld an; dies zeigten die Daten nach den Osterferien 2021 eindrücklich.“

Eine landesweite Erhebung aus sämtlichen Schulen und Kitas in Rheinland-Pfalz bis Ende Dezember 2020, also noch vor der Antigen-Testpflicht, habe gezeigt, „dass es nur bei jedem sechsten Indexfall zu Übertragungen kam: Waren Lehrer die Indexperson, kam es dreimal häufiger zu Transmissionen verglichen mit Kindern als Indexpersonen“, schreiben Gottschalk und Heudorf. Die Daten des RKI bestätigten für ganz Deutschland, dass in Kindergemeinschaftseinrichtungen sich eher selten und wenn dann kleine Ausbrüche ereignen im Vergleich beispielsweise mit Krankenhäusern oder Senioreneinrichtungen.

Das Fazit der Professoren: „Kindergemeinschaftseinrichtungen sind keine Risikobereiche. Mit einer guten Hygiene (AHA L-Regeln) waren Einträge in Kindergemeinschaftseinrichtungen gut zu beherrschen – im Präsenzunterricht ohne Antigentestpflicht – selbst bei hohen Inzidenzen in der Gesamtbevölkerung.“

Die in den letzten Wochen „breit diskutierte, inzwischen aber auch von der Politik abgelehnte Forderung der Impfung für Kinder als Voraussetzung für den Schul- und Kitabesuch im Herbst“ lehnen die beiden Autoren als „absurd“ ab.

Aber nicht nur für Kinder fordern die beiden Mediziner ein Umdenken: „Wir müssen den Sommer nutzen, uns wieder auf bewährte Vorgehensweisen zu besinnen und von dem Test-, Überwachungs- und Regelungswahn im Zusammenhang mit SARS-CoV-2 wegkommen.“ Auch was sie weiter fordern, klingt für heutige Verhältnisse fast schon revolutionär: „Keine anlasslosen, d.h. nicht medizinisch indizierten Tests mehr bei asymptomatischen gesunden Menschen. Keine umfangreichen Isolierungs- und Quarantänisierungsmaßnahmen aufgrund fragwürdiger Tests, zu denen die Gesundheitsämter entgegen besserem (aber von der Politik konsequent ignoriertem) Wissen verpflichtet waren (in Einzelfällen können sie durchaus erforderlich bleiben). Keine umfassenden einschränkenden Maßnahmen aufgrund immer wieder neuer ,Inzidenzen‘ bzw. ohne Datengrundlage und ohne differenziertes Abwägen von deren Nutzen und Risiken (mildestes Mittel).“

„Wesentlich ist, den Alarmismus endlich zu verlassen und Wissen statt Angst zu verbreiten“, so der Gesundheitsamts-Chef und seine frühere Stellvertreterin: „Nötig ist eine gute Risikokommunikation, die die Risiken durch SARS-CoV-2 in Beziehung setzt zu anderen – allgemein akzeptierten – Risiken. Nur eine nüchterne Betrachtung (nicht Verharmlosung!) der Risiken von SARS-CoV-2 ermöglicht die Ableitung angemessener Schutzmaßnahmen (z. B. Impfung, Masken, Hygiene).“

Für solche Sätze drohte man bisher aus dem öffentlichen Diskurs ausgegrenzt und als „Corona-Leugner“ bzw. „Corona-Verharmloser“ diffamiert zu werden. Umso mutiger ist der Beitrag der beiden Frankfurter Professoren. Sie stellen sich damit in eine Reihe mit dem österreichischen „Widerpart“ von RKI-Chef Lothar Wieler in Deutschland, Professor Dr. Franz Allerberger, Leiter der Agentur für Gesundheit und Ernährungssicherheit (AGES). Ohne den PCR-Test wäre die Pandemie niemandem aufgefallen, so die Grundaussage des Mediziners in einem Interview.

hier allenbergers aussagen:

„Österreichischer Wieler“: „Ohne PCR-Tests wäre Pandemie niemandem aufgefallen!“
Aussage mit enormer politischer Sprengkraft
VERÖFFENTLICHT AM 29. Jun 2021

Käme die Aussage von einem der „üblichen Verdächtigen“ wie Professor Sucharit Bhakdi oder Wolfgang Wodarg, würde sie wohl sofort als Verschwörungstheorie abgetan. Doch das ist in diesem Fall schwer möglich. Es ist kein geringerer als Professor Dr. Franz Allerberger, der Leiter der österreichischen Agentur für Gesundheit und Ernährungssicherheit (AGES), quasi der „österreichische Wieler“, der an den Grundlagen der gesamten Corona-Politik rüttelt. Seine Aussagen, die er in einem Interview für die Ovalmedia-Sendereihe „Narrative“ machte, haben die Sprengkraft einer Bombe. Und sie werden in den großen deutschen Medien weitgehend totgeschwiegen. Was seinerseits Bände spricht.

Wenn es weltweit keine PCR-Tests gegeben hätte, wäre Covid-19 gar niemandem aufgefallen – so fasst das Portal report24 die Botschaft des Chefs des österreichischen Widerparts des deutschen Robert-Koch-Institut provokativ zusammen. Allerberger hatte sich schon Anfang 2020 zuversichtlich gezeigt, dass Corona nicht so ansteckend sei wie angenommen. Entsprechend negativ ist seine Haltung zu Lockdowns.

Auch seine Aussagen zu Schutzmasken haben eine enorme Sprengkraft: OP-Masken und einfache Stoffmasken hätten keine messbare Wirkung, glaubt er. Deren Wirkung sei außerhalb von Heimen und Krankenhäusern keine medizinische, sondern eine politische, so der gelernte Humanmediziner: Die Mund- und Nasenbedeckungen hätten beispielsweise ihren Beitrag dazu geleistet, aus der öffentlichen Diskussion Druck abzulassen und etwa den öffentlichen Verkehr nicht dicht zu machen.

Doch nicht nur die Masken sieht er kritisch: Viele Maßnahmen hätten vor allem politisch-gesellschaftliche Wirkung entfaltet, so Allerberger. „Scharfe Kritik übt er an der Praxis, dass die medizinische Grundversorgung zurückgefahren und von PCR-Tests abhängig gemacht wurde“, schreibt report24: „Ebenso spricht er an, dass es inakzeptabel ist, dass alte Menschen in Altersheimen alleine sterben mussten.“

Dafür, dass sich Allerberger traut, solche Aussagen zu machen, gibt es nach Ansicht von report24 folgenden möglichen Grund: „Ende August soll Allerberger in Pension gehen.“ Er hätte damit also nicht mehr so viel zu verlieren wie etwa sein Kollege Wieler in Deutschland. Kurz nach dem Interview erklärte Gesundheitsminister Mückstein (Grüne), Allerberger könne schon im Juli in Pension gehen. Sein Nachfolger wird ausgerechnet ein Mitarbeiter der Coronavirus-Taskforce des grünen Ministers. Weiter schreibt das Portal zu Allerberger: „Seine Aussage wäre vor einem Corona Untersuchungsausschuss außerordentlich wichtig. Es bleibt zu hoffen, dass die Opposition einen solchen so rasch wie möglich beantragt und startet. Selbst wenn es nur um die Aufklärung der Großkorruption rund um die Beschaffung von Tests und ‘Schutzmaterialien‘ geht.“

Spannend ist, wann in Deutschland die Corona-Vergangenheitsbewältigung beginnt.

Gesendet von iPhone mit Tapatalk

Klinik für Infektiologie/Spitalhygiene
Kantonsspital St.Gallen

Brief an einen Sohn

Jun 29, 2021 02:16 pm | Prof. Dr. med. Pietro Vernazza

Mein Lieber

Ich hoffe du bist wohlauf. Du bist gerade irgendwo in der Algarve in den verdienten Ferien. Der Wetterbericht aus Portugal macht mich neidisch während wir Laub und Äste vom Sommersturm wegräumen.

Gestern erreichte die Schweizer Nati das Viertelfinal. Vermutlich hast du das auch gelesen. Heute lese ich in der NZZ, in Portugal treibe die „grassierende Delta-Variante“ die Touristen in die Flucht. Ja, und dieses Furcht einflössende Delta sei durch Fussballfans von England nach Porto exportiert worden. Ohne Fussball, so kann man folgern, könntest du deine Ferien ungetrübt geniessen. Wir sind zwar im Viertelfinal aber du wirst in die Flucht geschlagen. Ich hoffe sehr, dass du jetzt nicht gleich überstürzt die Koffer packst und dieses vom RKI deklarierte „Virusvariantengebiet“ nicht gleich verlässt.

Prozentzahlen als neue Bedrohungslage

Vielleicht bist du jetzt verärgert über meine kürzlich gemachte Aussage, man brauche in diesen Tagen nichts zu befürchten: Ich hatte dir ja erzählt, dass wir in der Infektiologie seit Jahrzehnten beobachten, dass wir in unseren Breitengraden im Sommer keine respiratorischen Virusinfektionen sehen würden. Daher meine entwarnenden Worte im Hinblick auf deine Reise in die Algarve. Und jetzt also das, man treibt die Touristen in die Flucht. Doch ich bin zuversichtlich. Denn du bist intelligent und hast kritisches Denken gelernt. Sicher ist dir aufgefallen, dass jetzt in den Medien eine ganz neue Berichterstattung herrscht. Früher zeigten sie Särge und berichteten über Mortalität, dann über Fallzahlen. Heute wird nur noch über Prozent-Zahlen gesprochen. Wie viele % der nachgewiesenen Viren tragen eine „neue Mutation“, sind also besonders „gefährliche“ Varianten, variant of concern (VOC)!

Ja, auch die Prognose der Task-Force und von weiteren Modellrechnern mit Abertausenden von VOC-Fällen in diesem Juni ist nicht eingetroffen ist. Wir haben auch in diesem Sommer eine sehr ruhige Phase. Gerade gestern habe ich mit jemandem gesprochen, der meinte, vielleicht hätte ich schon recht gehabt, als ich letztes Jahr sagte, die Zahlen seien im Mai / Juni nicht wegen den Massnahmen, sondern wegen dem Saisoneffekt auf fast null gesunken. Und ich stehe zu meiner Aussage: Geniess die Sommerferien, solange es erlaubt ist!

Weshalb werden Mutationen häufiger?

Die Fallzahlen haben also ausgedient, die neue Hysterie gilt nun den Prozentzahlen. Neu rapportieren wir jetzt, wie viele Fälle auf Hundert eine VOC sind. In der o.g. Grafik mit der sogenannten „Delta-Variante“.

Gerne erinnere ich mich an ein Gespräch mit dir vor vielen Jahren. Wir hatten die Erkenntnisse Darwins diskutiert. Ich hatte argumentiert, dass das, was Darwin bei den Vögeln auf Galapagos beobachtet hat, auch im Reich der Viren so läuft. Du warst noch sehr klein, als ich im Sicherheitslabor HIV-Viren gezüchtet hatte. Du durftest nur durch ein Fenster reinschauen. Aber auch dort hatten wir beobachtet, dass sich Viren sehr schnell an neue Begebenheiten anpassen. Wenn wir HIV in Zellkulturen züchten, verändern sich die Viren innert weniger Tage. In der Kultur fehlt die körpereigene Immunabwehr, ein entscheidender Faktor! Der fehlende Selektionsdruck – kein Immunsystem – fördert die Wachstumsbedingungen eines Virus, welches für die Zellkultur optimiert ist. Die Biologie passt sich an. Sehr schnell, denn Viren ändern mit jedem Vermehrungsschritt, also täglich, ihr Genom.

Selektionsdruck

Viele Virusmutationen sind lausig. Nur die besten machen das Rennen und vermehren sich weiter. Das ist der Moment, wo der Selektionsdruck einsetzt. Das Immunsystem ist ein möglicher Selektionsdruck. Fehlt es, wie damals in meinen Laborkulturen, vermehren sich „lausige“ Viren, die keine speziellen Tricks gegen Immunzellen intus haben müssen. Das Gegenteil gilt aber auch: wenn plötzlich eine Immunantwort dazu kommt, dann reagieren Viren auch. Die Covid-Impfung zum Beispiel, wird Immunzellen aufbauen, welche gewisse Vermehrungsschritte des Virus hemmen. Ein neuer Selektionsdruck entsteht. Doch wer jetzt glaubt – und im Moment scheinen viele so zu denken – dass damit „game over“ sei, kennt sich einfach nicht aus mit der Biologie. Das Virus wird auf jeden Selektionsdruck reagieren. Das ist ja etwas, was mich auch in der Virologie immer wieder von neuem fasziniert hat. Viren sind durch ihre Adaptationsfähigkeit wahre Überlebenskünstler. Ich weiss, es gibt immer noch Leute die davon schreiben, dass das SARS-CoV-2 irgendeinmal weg sein wird. Aber ich weiss, dass du solchen Phantasien nicht traust. Auch du kennst dich in Biologie aus. Ich bin stolz auf dein klares, analytische Denken.

Neue Varianten besser übertragbar

Im Mai sprachen alle von „neuen Varianten“, jetzt von Delta. Die neuen Varianten wurden als neue Gefahr aufgebauscht. Sie zeichnen sich dadurch aus, dass sie besser von Mensch zu Mensch übertragen werden. Viele Länder nahmen erneut viel Geld in die Hand und begannen, die neuen Virus-Varianten zu sequenzieren. Zuerst in England, dann auch bei uns: Fast täglich wurde der Anteil (%) der Varianten unter den nachgewiesenen Fällen berichtet. Und als die Zahlen dann überall bei praktisch 100% angekommen waren, hat man mit Testen aufgehört. Doch nach allem was wir über Darwin und Selektionsmechanismen wissen: Haben wir etwas anderes erwartet? Sicher nicht: Wenn wir die Distanz unter den Menschen vergrössern, die Chancen für einen Kontakt reduzieren, dann verändern diese Massnahmen auch den Selektionsdruck. Und was ist die Folge dieses Selektionsdruckes? Natürlich, es werden vorwiegend Viren übertragen, die den weiteren Weg von Mensch zu Mensch auch wirklich schaffen. Dass diese Viren dann in wenigen Wochen 100% der übertragenen Virenstämme ausmachen, ist abzusehen. Denn das Virus wird sich den geänderten Umweltbedingungen laufend anpassen.

Auch Delta ist keine Überraschung

Du weisst gut, dass ich ein starker Verfechter von Impfungen bin. Sonst hätte ich mich auch nicht seit Weihnachten fast pausenlos für eine gut funktionierende Impfaktion im Kanton St. Gallen eingesetzt. Doch ich weiss sehr wohl, dass der Aufbau einer Immunantwort den Selektionsdruck auf das Virus ausübt. Die einzige Chance für das Virus ist, sich so anzupassen, dass es dem Immunsystem ausweicht. Das haben wir in den frühen Jahren der HIV-Epidemie beobachtet, das wird auch bei SARS-CoV-2 nicht anders sein. Das Delta Virus ist somit ein Lehrstück für das Studium der Immunologie: Adaptation auf einen Selektionsdruck. Nichts mehr.

Was empfehle ich dir jetzt im „Virusvariantengebiet“?

Du bist ja gegen Covid-19 (und andere Erreger) vorbildlich geimpft. Die Leute diskutieren jetzt, wie gut die Impfung vor einer Infektion schützt. Als gesunder junger Mensch machst du dir keine Sorgen um deine Gesundheit machst wegen einem Delta-Virus, das allenfalls doch noch zu einer milden Infektion führen könnte. Ich würde jetzt aber – vielleicht etwas provokativ – einen Schritt weiter gehen: Vielleicht würde dein Immunsystem sogar bei einem Kontakt mit einem Delta-Virus noch etwas dazu lernen, mit oder ohne Symptome einer Erkrankung. Es ist durchaus denkbar, dass das Immunsystem seine Immunantwort noch etwas verbreitern wird, und du in Zukunft noch mildere Symptome zeigen wirst, wie wir das von anderen Coronaviren jedes Jahr kennen.

In diesem Sinne wünsche ich noch sehr erholsame und schöne Ferien. Geniess die Naturschönheiten der Algarve und bleib entspannt. Alles kommt gut!

Faszination Immunsystem!

Wenn du zurück bist aus den Ferien sprechen wir dann mal über das Phänomen der „trainierten Immunität“. Auch das angeborene Immunsystem, die sogenannte „natürliche Immunität“, wird durch Exposition mit Viren trainiert. Vielleicht müssen wir in Zukunft noch mehr darüber nachdenken, welche Folgen das social distancing, Masken, Home-office und alle weiteren Massnahmen auf die Entwicklung unseres Immunsystems haben. Die Wissenschaft bleibt spannend, fast so spannend wie das gestrige Achtelfinal.

Dir wünsche ich beste Erholung, bleib kritisch.

Pietro, dein Papa

Gesendet von iPhone mit Tapatalk

noch was: die gruppenspiele waren durchzogen, wie so oft. aber diese 1/8 finals sind der hammer, auch für neutrale zuschauer!

Gesendet von iPhone mit Tapatalk

<woltlab-quote data-author="ZSC/DEGShanahan" data-link="RE: Fussball EM 2021"><p>Geil, Glückwunsch. Was habe ich mich gefreut. Schon gerade wegen dem "Alleskönner" Pogba und seine übertriebene Tanzerei. Da wäre ich nach dem Entscheidenden Elfer auch gleich zu ihm hingelaufen, und hätte eine Tanzerei vom feinsten hingelegt. Sauber, feiert den Historischen Tag.</p><p><br></p><p>Grüsse</p><p>ZSC/DEGShanahan <img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/applaus.gif" alt="" class="smiley" height="18"><img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/applaus.gif" alt="" class="smiley" height="18"><img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/applaus.gif" alt="" class="smiley" height="18"></p></woltlab-quote><p></p><p>aber das 3:1 von pogba war schlicht eines der schöneren turnier tore ever! weltklasse!</p><p><br></p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p>

<p>ich hätte zwar alle massnahmen per sofort gestrichen, aber besser als nix.</p><p><br></p><p>und wir haben ja die letzten 14 monate demut, bescheidenheit und devotes verhalten gelernt. also sind wir mit jedem schritt zurück in die freiheit zufrieden. aber etwas idiotie bleibt immer noch, zb.: im hb oben keine maskenpflicht, im hb unterirdisch maskenpflicht…wirklich unterirdisch so eine regelung!</p><p><br></p><p>aber wichtig: stadien dürfen wieder gefüllt werden, mit covid zertifikat! im fussball, da draussen, sicher ohne maskenpflicht. hoffe, diese fällt auch in innenräumen wenn die eishockeysaison beginnt! macht ja sowieso keinen sinn, da nur leute mit zertifikat anwesend sind!</p><p><br></p><p>Die Schweiz steht vor einem weiteren Lockerungsschritt. Nach den letzten Öffnungen vom 31. Mai hat der Bundesrat am Mittwoch nach der Vernehmlassung die nächsten Lockerungen präsentiert. Diese sind grösser ausgefallen, als vom Bundesrat eigentlich geplant. Grund für die grossen Öffnungen sei die gute epidemiologisch Lage. Die Fallzahlen und die Hospitalisierungen nehmen weiterhin deutlich ab. Bis Ende Juni werde rund die Hälfte der erwachsenen Bevölkerung vollständig geimpft sein, so das Bundesamt für Gesundheit (BAG). Aufgrund dieser positiven Entwicklung und des Fortschritts bei der Impfung hat der Bundesrat einen weiteren grösseren Öffnungsschritt vor den Sommerferien beschlossen. Diese Lockerungen treten ab dem 26. Juni in Kraft:</p><p><br></p><p>Maskenpflicht im Freien wird aufgehoben<br>Die Maskenpflicht in Aussenbereichen von öffentlich zugänglichen Einrichtungen, Freizeitbetrieben und Restaurantterrassen, wird aufgehoben. Im öffentlichen Verkehr gelten als Aussenräume sämtliche Orte, die mindestens zweiseitig grossflächige Öffnungen aufweisen, wie Perronanlagen (auch unterirdisch), Haltestellen, Unter- und Überführungen oder Hallen und Ladenpassagen. Als Innenräume gelten geschlossene unterirdische<br>Bahnhofsanlagen (zum Beispiel der Tiefbahnhof Zürich) einschliesslich der Zugangsbereiche sowie Shoppingbereiche in Untergeschossen und geschlossene Wartesäle.</p><p><br></p><p>Maskenpflicht an der Arbeit und in der Sekundarschule II wird aufgehoben<br>Keine Maske mehr am Bürotisch: An der Arbeit wird die generelle Maskenpflicht ebenfalls aufgehoben, so das BAG. Arbeitgeberinnen und Arbeitgeber entscheiden, wo und wann das Tragen einer Maske am Arbeitsplatz nötig ist. Auch in der Sekundarstufe II hebt der Bund die Maskenpflicht auf. Für Massnahmen an den Gymnasien, Fachmittelschulen und Berufsschulen sind wieder die Kantone zuständig.</p><p><br></p><p>Homeoffice-Pflicht wird durch Empfehlung ersetzt<br>Auch die Homeoffice-Pflicht fällt. Sie wird durch eine Homeoffice-Empfehlung ersetzt. Bisher war die Arbeit vor Ort mit der Pflicht zum repetitiven Testen gebunden. Auch das ist jetzt nicht mehr nötig.<br>Präsenzunterricht ohne Beschränkungen<br>Studentinnen und Studenten dürften sich freuen.</p><p><br></p><p>Die Personenbeschränkung für Präsenzveranstaltungen in der höheren Berufsbildung und in der Weiterbildung sowie an Fachhochschulen und Unis wird aufgehoben, ebenfalls ohne Pflicht zum repetitiven Testen.<br>Kapazitäten können voll genutzt werden<br>Läden, Freizeitbetriebe oder Sporteinrichtungen können ihre Kapazität voll ausnutzen. Aquaparks können wieder öffnen. An Veranstaltungen ohne vorausgesetztes Covid-Zertifikat gilt aber eine Beschränkung auf zwei Drittel der Kapazität.<br>Restaurants: Gruppengrösse pro Tisch unbeschränkt</p><p><br></p><p>In Restaurants wird die Beschränkung der Anzahl Personen pro Tisch aufgehoben.Es gilt aber Sitzpflicht während der Konsumation, Abstand zwischen den Gruppen, Kontaktdaten müssen angegeben werden und Maske muss getragen werden, wenn man nicht am Tisch ist. In Aussenbereichen wird die Beschränkung der Grösse der Gästegruppen und die Sitzpflicht bei Konsumation aufgehoben. Der Abstand zwischen den Gästegruppen ist auch hier einzuhalten, es müssen aber keine Kontaktdaten angegeben werden.</p><p><br></p><p>Clubs und Tanzlokale können wieder öffnen<br>Clubs und Tanzlokale dürfen wieder öffnen, wenn der Zugang auf Personen mit Covid-Zertifikat beschränkt wird. Es gibt keine Obergrenze der zugelassenen Personen und keine Maskenpflicht. Das gilt auch für Grossveranstaltungen. Es können also bereits ab dem 26. Juni wieder Veranstaltungen mit mehr als 10'000 Personen stattfinden und die Kapazität kann voll genutzt werden. In einem Schutzkonzept muss unter anderem festgelegt werden, wie der Zutritt auf Personen mit Zertifikat beschränkt wird. Veranstaltungen ab 1000 Personen benötigen eine kantonale Bewilligung.</p><p><br></p><p>Veranstaltungen ohne Zertifikat<br>Mehr Auflagen gibt es für Veranstaltungen, bei denen kein Covid-Zertifikat notwendig ist. Wenn das Publikum sitzt, können maximal 1000 Besucherinnen und Besucher teilnehmen. Wenn die Besucherinnen und Besucher stehen oder sich bewegen, dann können drinnen maximal 250 und draussen maximal 500 Menschen eingelassen. Für Events drinnen gilt eine Maskenpflicht und Konsumation nur in Restaurationsbereichen oder am Sitzplatz, falls die Kontaktdaten erhoben werden. Draussen gibt es keine Maskenpflicht. Veranstaltungen und Konzerte, an denen die Besucherinnen und Besucher tanzen, sind verboten.</p><p><br></p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p>