Beiträge von snowcat

<woltlab-quote data-author="rouge+jaune-1939" data-link="RE: Corona und anderi Biersorte">
<p>ich frage mich immer wieder, welche politiker die wirtschaft an die wand gefahren haben?</p><p>sind es die chinesen, die als erste unsere filiale in china schlossen, die franzosen, die unser werk im elsass dicht machten, die italiener, die unsere tochtergesellschaft in der lombardei schlossen <img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/nixweiss.gif" alt="" title="Keine Ahnung" class="smiley" height="15"></p><p>die uhren- und werkzeugmaschinenhersteller haben ihre werke bei uns in der region haben sehr schnell rigoros dicht gemacht... ist jetzt wirklich unser bundesrat daran schuld?</p><p><br></p><p>du magst ja gerne zahlen...</p><p><br></p><p><a href="https://ethz.ch/de.html">https://ethz.ch/de.html</a></p></woltlab-quote><p></p><p>das ist relativ einfach zu beantworten:

alle politiker dieser welt, welche sich für einen mindestens 2 monatigen, statt 2 wöchigen, lockdown entschieden haben. dazu gehört auch unser bundesrat.</p><p><br></p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p>

<p>was ich schon lange denke auf grund der schon seit wochen vorhandenen zahlen:</p><p><br></p><p>Uni-Zürich-Epidemiologe Tanner: «Es wird keine zweite Corona-Welle geben»</p><p><br></p><p><a href="https://www.blick.ch/-id15715896.ht…n=blick_app_iOS">https://www.blick.ch/-id15715896.ht…n=blick_app_iOS</a></p><p><br></p><p>es wird schon eine zweite welle geben, aber diese heisst arbeitslosigkeit. die dimension des schadens, welcher angerichtet wurde, ist noch nicht wirklich überschaubar. die volle wucht hat uns noch nicht erreicht. aber es wird gigantisch sein.</p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p>

woz vom 21.05.20

Ärger über die Lex FC Basel

Der Profisport wird mit neuen Millionenkrediten unterstützt. Doch der Deal wird selbst von den Klubs kritisiert. Was ist schiefgelaufen?

Von Renato BeckMail an AutorInTwitter Profil von AutorIn und Christoph Kieslich

Noch einmal grosser Alarm im Bundesrat. Vergangene Woche setzte Viola Amherd in ihrem Nebenamt als Sportministerin ihren KollegInnen ein mächtiges Rettungspaket für den Profisport vor. Schon im März wurden dafür 50 Millionen gesprochen, nun kommen 350 Millionen Franken an rückzahlungspflichtigen Darlehen obendrauf. Während die Zeit der Notkredite abgelaufen schien, rutschte dieses Paket noch durch.

Allerdings muss das Parlament erst noch seine Zusage erteilen. Und die Kreditbedingungen haben es in sich: Wer sich unter den Schutzschirm begibt, verpflichtet sich, Teile seiner Marketing- und TV-Erträge und der Transfererlöse zur Rückzahlung des Darlehens zu verwenden. Zudem müssen die Löhne um zwanzig Prozent runter. Wenig überraschend sagen die Klubs reihenweise ab. Matthias Hüppi vom Super-League-Tabellenführer FC St. Gallen etwa fürchtet eine «Schuldenwirtschaft». Andreas Mösli, Geschäftsführer des FC Winterthur, spricht von einer «populistischen Alibiübung», da etwa Lohnkürzungen in der Challenge League schnell am Existenzminimum ritzten. Nur ein prominenter Klub freut sich über die Finanzspritze: der FC Basel.

Im kleinen Kreis
Nachgebessert wird aller Kritik zum Trotz nicht. Matthias Remund, Chef des Bundesamts für Sport, sagt: «Hier gibt es keinen Spielraum.» Vermutlich, weil es der einzige politisch mögliche Deal ist. Matthias Aebischer, SP-Nationalrat und Sportlobbyist, hat von Beginn weg am Paket mitgearbeitet. Auf Initiative der Profiligen in Eishockey und Fussball habe man sich zusammengesetzt, um rasch ein zweites Rettungspaket zu schnüren. Mit dabei waren VertreterInnen der grossen politischen Parteien, das Bundesamt für Sport, die Profiligen und Swiss Olympic – eine typische Runde in Zeiten des Notrechts, wo Millionenhilfen im kleinen Kreis erarbeitet werden.

Wichtigste Sorge im Gremium: Wie schafft es der Deal durchs Parlament? Die PolitikerInnen hätten klare Bedingungen für die Kredite verlangt sowie eine Garantie, dass mit dem Steuergeld keine Spitzensaläre bedient werden, sagt Aebischer. Später kam eine Solidarhaftung unter den Klubs hinzu. So soll das Paket mehrheitsfähig werden. Ob und wem es etwas bringt, ist zweitrangig. Selbst Aebischer befürchtet eine Überschuldung der Vereine: «Ich weiss nicht, wie einige Klubs das zurückbezahlen sollen.» Trotzdem sagt er: «Das Paket ist existenziell wichtig.»

Zulasten der Kleinen?
Es soll den Klubs die Angst vor Geisterspielen nehmen. Denn Spiele ohne Publikum bringen hohe Verluste, die durch den Notkredit zumindest kurzfristig gedeckt werden könnten. Der FC Basel etwa rechnet mit 300 000 Franken Kosten pro Spiel – die Ertragsausfälle noch nicht eingerechnet. Deshalb liebäugeln kleine Vereine mit einem Abbruch der Saison. Wer aber in den Europacup strebt und hohe Sponsorengelder bezieht, will fertigspielen. Die Entscheidung der Liga fällt Ende Mai.

Haben die beiden Schweizer Spitzenvereine Young Boys und FC Basel deshalb ihre Interessen zulasten der Kleinen durchgesetzt? Matthias Remund verneint. Der Bund stelle keine Darlehen zur Verfügung, um lediglich zwei Spitzenklubs Planungssicherheit zu geben. Und YB wolle – aus heutiger Sicht – auch gar keinen Bedarf anmelden.

Bleibt noch der FCB. Dessen Kassen leeren sich schnell, die Finanzlage war schon vor der Coronakrise desolat. Während andere Klubs vor vollendete Tatsachen gestellt wurden, war der Klub mit Unternehmer und Mehrheitsaktionär Bernhard Burgener treibende Kraft für den Grundentwurf des Rettungsschirms. Burgener orientierte sich dabei an persönlichen Erfahrungen aus der Bankenkrise.

Entsprechend zufrieden ist der Klub mit der nun vorliegenden Lösung. Das enge Korsett, das kreditnehmenden Vereinen geschnürt wird, hält FC-Basel-CEO Roland Heri für «normal und gut». Er betont: «Wir würden die Bedingungen akzeptieren, so wie sie sind.» Heri glaubt, die negative Bewertung der Darlehen durch die Konkurrenz ändere sich, wenn die Pandemie noch lange andauere: «Der Fussball und auch alle anderen Grossveranstaltungen werden zu den Letzten gehören, die das Okay für eine Durchführung erhalten.»

Der verlangte Lohnverzicht kommt dem früheren Serienmeister gelegen. Heri sagt: «Zwanzig Prozent Salärreduktion in den nächsten drei Jahren – da wird der FCB sogar noch mehr unternehmen. Verträge wie zu Champions-League-Zeiten sind beim FC Basel nicht mehr möglich.»

Gesendet von iPhone mit Tapatalk

<woltlab-quote data-author="Eggi" data-link="Corona und anderi Biersorte"><p>2. Finde ich es witzig, das Leute wie Wodarg, Bakhdi etc., allesamt Spezialisten die von Beginn weg sehr kritisch waren, öffentlich diffamiert, als pensionierte, alte, senile Greise in eine Ecke gestellt werden dürfen und alle klatschen Beifall. Wenn nun aber Herr Drosten zum ersten Mal von einer grossen Zeitung mit Kritik konfrontiert wird, dann kommen alle mit, das geht so nicht, das kann man nicht machen, so geht man nicht mit Leuten um etc etc.</p><p><br></p><p>Wenn zwei dasselbe tun, aber auch das ist ja nichts neues und es passt wunderbar zur Situation!</p></woltlab-quote>
<p>das ist etwas, was mich an der corona diskussion zur zeit am meisten nervt. was zumindest im deutschsprachigen raum von drosten und kollegen nicht abgenickt wird/wurde, gilt als verschwörungstheorie. obwohl sich auf der „gegenseite“ absolut renommierte kapazitäten äussern. personen, welche nie und nimmer im verdacht stehen, irgendwelche abstrusen verschwörungstheorien zu verbreiten. vor allem bhakdi geniesst (genoss) einen hervorragenden ruf. als pensionierter und somit unabhängiger, niemandem zu rechenschaft verpflichteter, scheint er mir sowieso glaubwürdiger als viele seiner kollegen zu sein, welche auf der „rechten“ seite stehen.</p><p><br></p><p>aber als kritiker von drostens theorien, wurde er über nacht zu einem verschwörungstheoretiker. ganz übel was die medien aus einem menschen innert stunden machen können. wieso deutschland ausgerechnet so drosten hörig ist, kann ich mir beim besten willen nicht erklären. hat er doch seine reputation als virenkenner schon vor jahren an der garderobe abgegeben. er irrte sich mit seinen prognosen nicht zum ersten mal. und wir reden nicht von ein bisschen irren.</p><p><br></p><p>und jetzt kommt die äusserst heikle phase für drosten und co. die stunde der wahrheit naht für die tonangebenden wissenschaftler und politiker. die welt erwacht aus der schockstarre, es werden fragen gestellt, viele fragen, kritische fragen. der ganze lockdown wird in frage gestellt, mit fakten und zahlen. dass sich diese leute jetzt mit händen, füssen, unwahrheiten und diffarmierungen wehren, sei ihnen verziehen, ist absolut menschlich. aber gutheissen muss ich es trotzdem nicht!</p><p><br></p><p>es geht jetzt nicht in erster linie darum, schuldige für das angerichtete wirtschaftliche desaster zu finden, nein einzig darum, um in zukunft diesen fehler nicht mehr zu wiederholen! aber eine seriöse aufarbeitung kann nur unter einbezug der bisher nicht genehmen wissenschaftler und medien erfolgen. ansonsten wird das ganze zur farce, mit gegenseitigem schulterklopfen und lobesreden. mit null lerneffekt für die zukunft.</p><p><br></p><p>ps. es liegt mir fern, den boulevard zu verteidigen, gott bewahre. aber ich finde es äusserst begrüssenswert, wenn die rolle von drosten kritisch hinterfragt wird. möglichst aus der mainstream ecke! denn sein (von politikern umgesetztes) wort, kann enorme auswirkungen haben auf gesellschaft und wirtschaft, im positiven wie im negativen.</p><p><br></p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p>

<woltlab-quote data-author="rouge+jaune-1939" data-link="RE: Corona und anderi Biersorte"><p>habe sogar zweifel, ob ein bild reporter eine wissenschaftliche arbeit lesen, verstehen oder sogar interpretieren kann.... nun ja....</p></woltlab-quote><p></p><p>diese zweifel teile ich sogar mit dir! aber die selben zweifel habe ich auch bezüglich bundesräte und sonstigen politeliten auf dieser welt...<img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/nixweiss.gif" class="smiley" alt="" height="15"></p><p><br></p><p><br></p><p>Drosten vs. «Bild»: Der deutsche Corona-Streit in 4 Punkten</p><p><br></p><p><a href="https://www.watson.ch/%21110481347?u…=watson-app-ios">https://www.watson.ch/!110481347?utm…=watson-app-ios</a></p><p><br></p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p>

wieder mal etwas provokation in diesem fred...

aber das sagen doch viele ärzte aus der verschwörungstheoretiker-ecke schon seit wochen. manche haben das sogar wissenschaftlich korrekt bewiesen. darum wurden sie ja verschwörungstheoretiker genannt.

https://www.20min.ch/story/ist-kind…ch-407013888464

<woltlab-quote data-author="ZSC4E" data-link="RE: Corona und anderi Biersorte"><p><a href="

"></a></p><p><br></p><p>habe den FIlm nicht gesehen, aber mir kam gerade als ich den letzten Post gesehen habe diese Doku in den Sinn.</p></woltlab-quote><p></p><p>danke! werde ich mir heute abend anschauen!</p><p><br></p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p>

Zitat von Mushu

<p>Im Tessin und der Romandie sind sie nicht in den Altersheimen gestorben; sondern in grosser Zahl in total überlasteten Spitälern; hör mal auf!!</p>

total überlastete spitäler in der schweiz? quelle? danke!

Gesendet von iPhone mit Tapatalk

<woltlab-quote data-author="Mushu" data-link="Corona und anderi Biersorte"><p>Doch; es waren mehr Tote als üblich. Gesamtheitlich zwar nicht viel. In der Deutschschweiz sogar weniger. Aber im Tessin und der Romandie ...</p><p><br></p><p>Die Deutschschweiz hatte die Alpen und den Lockdown; das hat statistisch sicher nicht geschadet.</p><p><br></p><p>Schade wurde diese Statistik nicht weitergeschrieben ...</p><p><br></p><p><a href="http://www.watson.ch/%21973207961?u…=watson-app-ios">http:// https://www.watson.ch/!973207961?utm…=watson-app-ios</a></p></woltlab-quote>
<woltlab-quote data-author="Mushu" data-link="Corona und anderi Biersorte"><p>Doch; es waren mehr Tote als üblich. Gesamtheitlich zwar nicht viel. In der Deutschschweiz sogar weniger. Aber im Tessin und der Romandie ...</p><p><br></p><p>Die Deutschschweiz hatte die Alpen und den Lockdown; das hat statistisch sicher nicht geschadet.</p><p><br></p><p>Schade wurde diese Statistik nicht weitergeschrieben ...</p><p><br></p><p><a href="http://www.watson.ch/%21973207961?u…=watson-app-ios">http:// https://www.watson.ch/!973207961?utm…=watson-app-ios</a></p></woltlab-quote>
<p>die watson statistik bestätigt meine schlussfolgerungen und meinung. und darum ja, wirklich sehr schade, wurde diese statistik nicht weiter geschrieben! <img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/nick.gif" class="smiley" alt="" height="15"></p><p><br></p><p>es bestand für eine kurze zeit eine übermortalität. wo? in den altersheimen, sonst nirgends. was ich übrigens auch schon in diesem fred erwähnt habe. bereits ab 6. april sind die todeszahlen wieder unter diejenigen vom grippewinter 2017/2018 gesunken. die fallzahlen generell sind ab dann wieder gesunken, auch in den altersheimen. gemäss eth sind die fallzahlen sogar schon bereits vor dem lockdown am 17. märz wieder im (langsamen) sinkflug gewesen. der bundesrat hatte kenntnis von diesen zahlen.</p><p><br></p><p>der schreckliche grippewinter 2017/2018! erinnert ihr euch? keine panik, ich auch nicht...<img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/nixweiss.gif" class="smiley" alt="" height="15"></p><p><br></p><p>ja larf, der lockdown war sicher nicht kontraproduktiv. aber auch hier wiederhole ich mich: als der br den lockdown beschloss, war er richtig. zu unsicher die lage, zu unbekannt das virus, zu wenig verlässliche zahlen, zu schlecht vorbereitet/ausgerüstet unser fortschrittliches land auf eine pandemie etc. aber 2 max. 3 wochen lockdown hätten genügt. jedes budeli hätte das ohne staatshilfe überlebt. und falls nicht, wäre es sowieso in den nächsten monaten konkurs gegangen. 2-3 wochen, in denen man ohne druck (da lockdown) eine seriöse auslegeordnung hätte machen können, nein müssen. und dann entscheiden für:</p><p><br></p><p>- grenze zu italien per sofort schliessen (das hätte man bereits anfang/mitte märz tun sollen)<br>- social distancing<br>- momentan keine massenveranstaltungen<br>- altersheime besser schützen</p><p><br></p><p>mehr hätte es nicht gebraucht! man hatte dann alle nötigen zahlen und entwicklungen. stattdessen wird seit anfang april gebetsmühlenartig vor der 2. welle gewarnt. auf diese bin ich wirklich gespannt! wobei ich persönlich nichts gravierendes erwarte. dass ist aber nur mein bauchgefühl auf grund der apokalyptischen prognosen der letzten 2 monate und dem tatsächlich eingetretenen.</p><p><br></p><p>noch was, auch dass mehr gefühl/persönliche feststellung als recherche: in den letzten 2 wochen sahen wir „fürchterliche“ bilder, steinenvorstadt, langstrasse, ufschütti luzern, parks in zürich wurden polizeilich geräumt etc. trotzdem gestern nur noch 11 neue, bestätigte fälle. die schlussfolgerungen daraus kann jeder für sich selber ziehen!</p><p><br></p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p>

ja!

«Zuschauer im Stadion vielleicht schon im Juli möglich»

Bald wieder Fussballspiele mit Fans? Daniel Koch vom BAG stellt eine Rückkehr der Anhänger in die Stadien in Aussicht.

https://www.srf.ch/sport/fussball…sport-app.email

Gesendet von iPhone mit Tapatalk

<woltlab-quote data-link="RE: Corona und anderi Biersorte" data-author="Kingu">
<p>Lieber Eggi und Snowcat, in dieser weltweiten Situation darf und soll jeder seine Meinung haben. Ich habe eure Fakten oder Zitate nie als falsch dargestellt. Ich hatte mich gestern nur etwas darüber amüsiert, wen Snowcat so alles zitiert. Nicht böse sein Snowcat und ich möchte mich dafür auch ein bisschen entschuldigen.<img height="23" class="smiley" alt=";)" src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smi…jione/1f609.png" srcset="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smi…ne/1f609@2x.png 2x"></p><p>Ich kann den Postings und Zitaten einiges abgewinnen, auch wenn ich nicht immer gleicher Meinung sein muss. Das Einzige was mich aber wirklich etwas beunruhigt, ist die zunehmende Verharmlosung der Situation. Niemand kann bis heute erklären, wieso sich Ärzte mehrmals mit diesem Virus anstecken konnten und schlussendlich daran gestorben sind.</p><p>Also kann bis heute auch niemand bestätigen, dass man nach einer Ansteckung automatisch immun dagegen sein muss. Zudem weiss man noch sehr wenig bis nichts über eventuelle Langzeitschäden an Organen.</p><p>Ich möchte nichts übermässig dramatisieren und sehe das Wirtschaftliche genau so, wie die daraus resultierenden sozialen Problemen, ich nehme das alles sehr sehr ernst.</p><p>Trotzdem sollte man aber auch über die Grenzen schauen und wahrnehmen, was in vielen Ländern mit schlechteren Gesundheitsversorgungen und fast keinen Massnahmen gegen Covid abgeht!</p><p>Massengräber sind nicht einfach eine Erfindung von mir, sondern eine abschreckende Realität und für jeden problemlos im Internet zu finden.</p><p>Für New York, Brasilien, Ecuador sind sie traurige Realität und um die Türkei und den Iran gibt es schlüssige Hinweise. Es wird vermutlich auch nicht bei diesen Meldungen bleiben.</p><p>Um aber auch mein eigenes Post kritisch hinterfragt zu haben, gebe ich gerne zu, dass in Italien NUR die vielen Toten vom Militär abgeholt werden mussten, um sie an anderen Orten zu kremieren und zu begraben.</p><p>Und zu Russland wusste ich, dass es vorläufig nur ein Gerücht ist.</p><p>Trotzdem gibt es genug bestästige Massengräber oder ähnliche traurige Ereignisse wie jüngst in Russland, um dieses Thema weiterhin genug ernst zu nehmen. Das Thema einer möglichen zweiten Welle möchte ich hier schon gar nicht erst anschneiden.</p><p>Ich wünsche euch weiterhin eine gute Zeit und bleibt gesund!</p><p><br></p><p>Hier stellvertretend einige Links:</p><p><br></p><p><a href="https://www.tagesschau.de/ausland/brasil…akrise-101.html">https://www.tagesschau.de/ausland/brasil…akrise-101.html</a></p><p><br></p><p><br></p><p><a href="https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/p…s/25733992.html">https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/p…s/25733992.html</a></p><p><br></p><p><br></p><p><a href="https://www.braunschweiger-zeitung.de/wirtschaft/art…in-Ecuador.html">https://www.braunschweiger-zeitung.de/wirtschaft/art…in-Ecuador.html</a></p><p><br></p><p><br></p><p><a href="https://www.n-tv.de/panorama/Tuerk…le21681625.html">https://www.n-tv.de/panorama/Tuerk…le21681625.html</a></p><p><br></p><p><br></p><p><a href="https://www.fr.de/politik/zweite-welle-droht-13773101.html">https://www.fr.de/politik/zweite-welle-droht-13773101.html</a></p><p><br></p><p><br></p><p><a href="https://www.merkur.de/welt/coronavir…r-13771618.html">https://www.merkur.de/welt/coronavir…r-13771618.html</a></p></woltlab-quote>
<p>geht doch! danke! <img height="23" class="smiley" alt=";)" src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smi…jione/1f609.png" srcset="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smi…ne/1f609@2x.png 2x"></p><p><br></p><p>kurz zu rima: zitieren würde ich ihn nie. ich habe es einfach amusant gefunden, wie ein komiker, mit gesundem schalk, aber auch etwas ernst, natürlich komplett ohne fakten oder gar wissenschaftlich fundiert argumentiert und am schluss eigentlich genau das sagt, was wir minderheit von +/- 30% auch glauben. einfach komödiantisch verpackt, hat mir gefallen.</p><p><br></p><p>das verharmlosen ist natürlich (oder besser eine natürliche) eine reaktion auf die extreme panikmacherei von medien und regierungen, welche eben hinten und vorne nicht mit den tatsächlichen fallzahlen übereinstimmt. ich bin mir durchaus bewusst, dass nicht wenig (vermutlich) gesundes pflegepersonal am virus gestorben ist. aber auch hier, so tragisch es ist: gemessen an der bevölkerung, selbst nur gemessen am gesamten pflegepersonal: eine verschwindend kleine minderheit, welche die massnahmen nicht rechtfertigen können. auch die folgen der krankheit für die betroffenen überlebenden sind natürlich noch unbekannt.</p><p><br></p><p>was auch stimmt: in staaten mit desolatem gesundheitssystem oder einem gesundheitssystem welches nicht für alle gleich zugänglich ist, konnte das virus viel mehr wüten, was aber, selbstredend, nicht an der gefährlichkeit des virus, sondern am desolaten gesundheitssystem liegt. wurde ja hier vor ein paar tagen schon mal diskutiert.</p><p><br></p><p>deine links werde ich gerne lesen, vielleicht sogar kommentieren! <img height="23" class="smiley" alt=":)" src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smi…ojione/263a.png" srcset="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smi…one/263a@2x.png 2x"></p>

Zitat von Mushu

Du hältst deine Meinung als "absolut, einzigartig, präzise und die wahre Wahrheit". Das ist schwierig. Du sprichst von svp-tantramässig von "vielen", die auch zu dieser Meinung gekommen sind; das Argumentarium der klaren Minderheit. Du unterstellst den 70%, die nicht deiner Meinung folgen "Dummheit" und "Manipulierbarkeit". Aber auch das kennen wir von vielen Populisten.

nein, eben nicht! ich halte meine meinung nicht für die einzig richtige. aber solange ich im netz, in sonstigen medien, hier im fred etc. keine plausiblen fakten, zahlen und argumente erhalte, welche meine meinung klar widerlegen oder mich mindestens dazu anregen können, den anderen standpunkt verstehen oder sogar annehmen zu können, muss ich wohl oder übel an meiner meinung festhalten. hat absolut nichts mit sturheit zu tun. ich ändere meine meinung jedenfalls nicht, nur um mit +/- 70% mitzuschwimmen! hätten dass in der geschichte der menschheit immer alle brav getan, würden wir heute noch glauben, dass die erde der mittelpunkt des universums und erst noch eine scheibe sei. aber irgendwann kam die zeit der aufklärung, lesen, schreiben, bildung wurde für die meisten zugänglich. entschuldige bitte, dass ich mich nicht scheue, von diesen für den menschen doch nicht ganz unwichtigen errungenschaften gebrauch zu machen...

im übrigen ist dein posting genau das was ich meine! konter gegen die schreibende person, nicht gegen den inhalt. schon beinahe eine komplette psychoanalyse meiner person. schön, ich habe auch wirklich kein problem damit.

aber he: fakten, welche meine meinung widerlegen, wären mir wirklich lieber - und einer weiteren diskussion erheblich nützlicher - gewesen!

Zitat von Kingu

„ich, snowcat, bin KEIN grosser fan von .... svp, weltwoche, marco rima“ (sandmändli ?) etc etc .... trotzdem haben sie offensichtlich alle ausnahmsweise recht 😁 ich bin beeindruckt 🙃 das leben ist so einfach geworden 😉 trump, ich lerne dazu 😆

Gesendet von iPhone mit Tapatalk

jap, du hast es erfasst, genau so ist es: sie haben ausnahmsweise recht!

wie ich schon mal erwähnte: was die politik ua. vergiftet und relativ unglaubwürdig macht, ist das denken und sture handeln nach ideologie des parteibüchleins. ich, snowcat, ganz klar mitte links, sogar mehr links als mitte, müsste jetzt gemäss dieser definition schön mit den "hurra-führt-uns-der-bundesrat-genial-durch-diese-krise-medien" mitschreien. mach ich aber nicht, ganz einfach darum, weil die zahlen und fakten eine andere sprache sprechen! zahlen und fakten, DIE grundlage für meinungsbildung überhaupt. so sollte es jedenfalls sein. und für die veröffentlichten und somit offiziell zugänglichen zahlen des bag etc. kann ich nun wirklich nichts. auch habe ich diese zahlen nicht (selber) manipuliert. sie sind wie sie sind. klar, die interpretation der zahlen ist dann wieder eine andere sache. aber wenn die weltwoche, auf grund der selben zahlen, auf das gleiche ergebnis kommt wie ich, kann ich das auch sagen, ohne das ich meine politische ideologie verrate, welche sonst wirklich beinahe diametral zur politischen ideologie von köppel steht. genauso finde ich marco rima einer der nicht wirklich lustigen komiker. aber wenn er meine meinung vertritt, darf ich das auch sagen.

und (auch) nochmals: ich habe meine meinung nicht gebildet, weil ich es so praktisch finde was die weltwoche schreibt. ich habe bereits ganz am anfang des lockdowns bemerkt, dass fallzahlen und massnahmen in keinem vernünftigen verhältnis stehen. auf grund dieser tatsache habe ich während dutzenden von stunden im netz zu recherchieren begonnen. weit zurück, mit grippejahren verglichen usw. bis in die jahre 1968-1970, hongkonggrippe. und bis heute fand ich nirgends einen ernsthaften hinweis, glaubwürdige fakten oder zahlen, welche meine meinung widerlegen. auch nicht in diesem fred, denn...

...nicht wenige hier drin haben gegen eggi und mich immer nur auf persönlicher ebene gegen unsere posts gekontert. nie gegen den inhalt. während wir doch immer wieder absolute zahlen, prozentzahlen, links etc. brachten. fakten, offizielle fakten, zugänglich für jedermann mit internet anschluss. man wird als narzisst, egoist, blind, verschwörungstheoretiker etc. gebrandmarkt, ohne dass mit irgendeiner zahl oder auch sonst irgendetwas was auch nur halbwegs als argumentation, auf basis von fakten durchgeht, zu kontern. im gegenteil es werden dinge wie massive übersterblichkeit, massengräber etc. erwähnt. ohne irgendeinen hinweis auf eine quelle, einfach irgendwelche schlagworte und behauptungen. hauptsache es tönt nach dramatischer pandemie. finde ich schade!

<woltlab-quote data-author="rouge+jaune-1939" data-link="RE: Corona und anderi Biersorte">
<p>er spricht trifft einfach das, was du hören möchtest....ghoue oder gstoche <img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/hockey.gif" alt="" title="Goal!" class="smiley" height="45">also so honegger/ddr mässig... gibt nur meine meinung, und die ist absolut ....</p></woltlab-quote><p></p><p>nein, nicht was ich hören möchte, was ich seit etwa der 3. lockdown woche selber denke. ist nicht ganz dasselbe...</p><p><br></p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p>

bin sonst kein grosser fan von marco rima, aber diese 11 minuten treffen haargenau meine (und die vieler anderer) gefühlswelt!

Von meinem iPhone gesendet

Gesendet von iPhone mit Tapatalk

<woltlab-quote data-author="Larry" data-link="RE: Corona und anderi Biersorte"><p>Jetzt wird vieles klar! Ich hätte da was für Dich:</p><p><br></p><p><a href="https://pdazuerich.ch/">https://pdazuerich.ch/</a></p><p><br></p><p><img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/icon_razz.gif" alt=":razz:" class="smiley" height="17"></p></woltlab-quote><p>nicht ganz...bin ja kein kommunist! <img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/icon_mrgreen.gif" class="smiley" alt="" height="17"></p><p><br></p><p>bin einfach für etwas mehr soziale gerechtigkeit. kommunismus tötet eigeninitiative und somit auch kreativität, ist extrem kontraproduktiv für fortschritt. die damals gut gemeinte idee funktioniert nicht. war ein (erster) versuch, die arbeiter in der zeit der frühen industrialisierung/manchestertums von der ausbeutung durch das kapital zu schützen.</p><p><br></p><p>auch gibt es menschen, die mehr fähigkeiten haben als andere, warum sollen diese nicht besser belohnt/entlöhnt werden? wird er das nicht, macht es träge. der mensch funktioniert nicht nach kommunistischer idee. klassenlose gesellschaft ist utopie. ausserdem ist der mensch prinzipiell egoistisch und habgierig. wahrscheinlich auch der hauptgrund, warum erzwungene gleichstellung nie funktionieren kann und wird. so gesehen ist der aktuell gelebte kapitalismus derjenige, welcher dem charakter des menschen sicherlich am nächsten kommt. trotzdem muss man ihn nicht einfach als naturgegeben akzeptieren und hinnehmen. es gibt ja auch durchaus nicht wenige menschen, welche empathisch funktionieren und das gemeinwohl im auge haben. sind ja glücklicherweise nicht alle als ich ag‘s unterwegs auf unserem planeten...</p><p><br></p><p>schliesslich sind wir auch nicht mehr im mittelalter mit monarchen und raubrittern. eigentlich...genau betrachtet nennen sich die monarchen und raubritter heute einfach ceo‘s und hedgefondsmanager oder ähnlich. die motivation ist auch die selbe wie damals: sich auf dem buckel von 99% (gewissenlos) zu bereichern. dazu gehört auch die umverteilung des kapitals von unten nach oben. und DAS macht mich wirklich extrem sauer, aber genau dieses modell wird seit x jahren weltweit gelebt!</p><p><br></p><p>nur für dich, liest ja sonst niemand mit: letzte nationalratswahlen habe ich die AL liste eingeworfen. wie immer wenn ich national wähle, die liste zusätzlich ergänzt mit den namen jacky badran und freddy heer. ich kenne beide persönlich und mag sie sehr. sie ticken ähnlich wie ich: direkt, ehrlich, sehr provokativ in der sache, ebenso überzeugt von der richtigkeit ihrer meinung(en), aber trotzdem sehr selten persönlich gegen die person gerichtet. und vor allem nach jeder debatte sehr versöhnlich und jederzeit für ein bier mit dem kontrahenten gut! ausserdem liegt ihnen, wie mir auch, die stadt zürich sehr am herzen. sie machen in bern nicht nur für sich und ihre partei politik, sondern auch für unsere schöne stadt! vor allem der freddy hat sich extrem gemausert die letzten jahre. einer der wenigen in seiner partei, welcher auch mal ungestraft eine andere meinung als die offizielle der partei (öffentlich) vertreten darf. badran und heer mögen und schätzen sich übrigens auch gegenseitig sehr, trotz beinahe diametraler politischer ideologie.</p><p><br></p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p>

<woltlab-quote data-author="larlf" data-link="RE: Corona und anderi Biersorte"><p><woltlab-metacode data-name="user" data-attributes="WyI4Il0=">snowcat</woltlab-metacode>, wieso bist Du nicht in der Politik?</p><p>Für mich persönlich wärst du DER Bilderbuch Politiker: Du hörst, liest und schreibst das, was Du möchtest.</p><p>Wenn Dir was nicht passt, dann kommen einfach die bisherigen Fakten auf den Tisch und Dein (eigenes) Programm (also natürlich nur die offiziellen Fakten, die Jedermann nachlesen kann und nichts anderes) wird erneut aufgezeigt.</p><p><br></p><p>Das ist der Grund, wieso ich sehr selten sogenannte Politdiskussionen schaue: weil sie gar nicht diskutieren, sondern einfach ihren Standpunkt Gebetsmühleartig immer und immer wieder erwähnen. Antworten gibt es aber nur auf die Punkte, die man mit seinen Fakten belegen kann...</p><p><br></p><p>Betreffend Fakten wäre dies (m)ein Beispiel:</p><p>2 Software Firmen erzählen, dass sie die grössten in der Schweiz sind.</p><p>- 1 SW-Firma hat mehr KMU als ihre Kunden (die KMU sind aber klein, mit wenig eigenen Kunden)</p><p>- die andere SW-Firma hat weniger KMU als ihre Kunden, dafür die grössten (d.h. mit vielen eigenen Kunden)</p><p>-&gt; welche Aussage der beiden Software Firmen nun korrekt ist, ist immer eine Frage der Sichtweise/Auslegung...</p><p>---&gt; frei nach dem Stichwort: traue keiner Statistik, die Du nicht selber gefälscht hast</p><p><br></p><p>hier noch meine Sätze zum aktuellen Teil der Diskussion</p><p>betreffend Suva kann ich Mirko nur beistimmen:</p><p>es gibt Aussagen von mir bekannten Ärzten, dass man mit bestimmten Anträgen mindestens 2-3 mal abgewiesen wird und mehrmals schauen muss, dass man zu seinem Recht kommt. Weil die Strategie der Firma diese ist, dass sich nur die Fälle in Geduld üben, welche wirklich berechtigt anfragen und andere vorher aufgeben.</p><p><br></p><p>Meine persönliche Erfahrung (vor langer Zeit):</p><p>Ich wollte nach einen Unfall eine Physio-Serie (à total 10 Sitzungen) machen.</p><p>Die Antwort der Suva war: ich müsse zuerst ein MRI machen.</p><p>Die Antwort vom Arzt/Physio war: das macht keinen Sinn, Physio wird helfen.</p><p>Suva meinte: ohne MRI keine Physio.</p><p>Folglich wurde widerwillig ein MRI gemacht, worauf die Suva die Physio abgelehnt hat, mit der Begründung: es ist nicht eindeutig beweisbar, dass es vom Unfall ist.</p><p>Zusätzlich musste ich die MRI Kosten selber übernehmen, was als knapp 20 Jähriger viel Geld war...</p><p><br></p><p>Aus meiner Sicht müssen es mehr sicher mehr als 1 KK sein, aber nicht die aktuelle Vielfalt, welche wir in der Schweiz haben.</p><p>Oder es müsste gesetzlich festgelegt sein, dass KK nur bedingt Gewinn machen und übermässig hohe Gehälter auszahlen dürfen, damit sie nicht auf Kosten der Versicherten leben!</p><p>Als Beispiel: unsere KK (wird kaum die Ausnahme sein) beschäftigt sehr gute, teure Ärzte und Anwälte, welche stets nach einer Lücke im Gesetz suchen, um gewisse Leistungen nicht übernehmen zu müssen, obwohl sie dazu verpflichtet wären.</p><p>Ich habe da einige Beispiele aus persönlicher Erfahrung, mit einem Kind, welches Anspruch auf gewisse Leistungen hat, weil es an einem sogenannten Geburtsgebrechen leidet.</p><p><br></p><p>Betreffend Krankenhäuser stimme ich mit Dir überein:</p><p>Es kann nicht sein, dass wir in jeder 2-3ten Gemeinde Spitäler haben, welche sehr teure Geräte anschaffen, die nur 1-2 mal pro Jahr benutzt werden, aber natürlich amortisiert werden müssen. Auch deshalb erhalten die Ärzte Vorgaben, wie viele Operationen sie pro Jahr machen müssen!</p><p><br></p><p>Da bin ich dafür, dass man die Strategie gewisser Länder (u.a. glaubs Norwegen) übernimmt, welche über das Land verteilt Kliniken haben, die sich auf gewissen Gebieten spezialisieren.</p><p>Da kann sich jeder selber die Frage stellen: gehe ich lieber im Nachbarsdorf zu einem Arzt/Spital, der diese OP nur paar Mal pro Jahr macht oder doch lieber in eine Klinik (evtl. 1-2h entfernt), in welcher die Angestellten diese OP täglich machen und somit grosse Erfahrung haben?</p><p>Dazu kommt noch das erwähnte Problem, dass alle Gewinn machen möchten und die Helfer (Ärzte, Pfleger, etc) sich quasi zu Tode rapportieren müssen, anstatt ihrem geliebten Beruf nachzukommen.</p><p><br></p><p>Ich erwarte natürlich nicht, dass Du nun auf all meinen Gedanken antwortest, es sollte nur eine kleine persönliche Erzählung sein.</p><p>Ich kann es auch nur aus meiner eigener Erfahrung schreiben, da ich diesbezüglich keine Zahlen gefunden habe, welche meine Aussagen belegen. (d.h. ich habe schon gar nicht danach gesucht <img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smi…ojione/263a.png" class="smiley" alt=":)" height="23" srcset="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smi…one/263a@2x.png 2x"></p><p><br></p><p>LG, larlf</p></woltlab-quote>
<p></p><p>nein, nein, in der politik gibts schon genug klugscheisser, die haben nicht auf mich gewartet! <img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/rofl.gif" class="smiley" alt="" height="15"></p><p><br></p><p>ausserdem bin ich viel zu direkt und ehrlich, also komplett undiplomatisch. und käuflich wäre ich erst ab einem betrag, welcher in der schweiz wohl eher nicht fliesst. du siehst, komplett ungeeignet als politiker! <img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/nick.gif" class="smiley" alt="" height="15"> aber ehrlich gesagt, so unter uns zwei: ich war während den letzten 12 jahren politisch auf bezirksebene aktiv, in einer partei, welche mir damals sehr zusagte, heute aber eindeutig zu (neo-)liberal unterwegs ist für meine ansichten. bin aus allen ämtern zurückgetreten, bezahle nur (noch) den mitgliederbeitrag. wäre aber um ein haar beinahe im kantonsrat gelandet. zu meinem, aber auch zum wohle des kantons zürich, konnte ich das noch verhindern...<img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/rofl.gif" class="smiley" alt="" height="15"></p><p><br></p><p>und logisch schreibe ich was ICH möchte! und ja, auch logisch, es kommen immer die fakten auf den tisch, über welche ich verfüge. alles andere wäre ziemlich fahrlässig in diskussionen.</p><p><br></p><p>zur suva: war tatsächlich ein äusserst schlechtes beispiel von mir. obwohl die mehrheit der ch firmen bei der suva versichert ist, ist es natürlich keine einheitskasse. aber die probleme, welche einzelne mit der suva haben, hat man doch mit allen versicherungen. weil die versicherungen in erster linie eines wollen/müssen (denkt an die armen aktionäre und ihre dividenden!) geld verdienen! dass bedeutet, so wenig wie möglich auszahlen. wie schon im obigen post erwähnt, ob die einheitskrankenkasse DIE lösung wäre, weiss niemand, es fehlen erfahrungswerte. was man allerdings weiss, auch wegen erfahrungswerten, dass jetzige modell ist die lösung auch nicht! definitiv nicht!</p><p><br></p><p>und ja, in spitälern gäbe es massives sparpotential, wenn nicht jeder spital über jedes gerät verfügen würde. aber auch hier: geht nicht, die müssen geld verdienen, also je mehr apparate, desto mehr einnahmen.</p><p><br></p><p>um wieder auf den fred zu kommen: corona entlarvt auf der welt jetzt halt einiges, was unser neoliberales system, ein reines schönwettersystem, welches beim kleinsten lüftchen zusammenfällt wie ein kartenhaus, alles auslöst(e). von der finanzpolitik bis hin zum gesundheitswesen. nochmals: was uns als heilmittel verkauft wird, also der wettbewerb und markt der alles regelt ist vor allem im gesundheitswesen ab einem gewissen punkt extrem kontraproduktiv! aber unsere politiker/lobbyisten, welche damit ihr privates kässeli füllen, verkaufen diesen scheiss der bevölkerung auch noch so gut, dass sehr viele wähler das abnicken und komplett gegen ihre eigenen interessen wählen!</p><p><br></p><p>tv tipp: habe gestern „die anstalt“ vom 5. mai geschaut. satiresendung im zdf. diese sendung handelt zufällig auch vom spitalwesen, herrlich wie die zusammenhänge der spitalmaffia/spitalkapitalisten aufgezeigt werden! natürlich auf deutschland bezogen, dürfte aber in der ch sehr ähnlich laufen. unbedingt anschauen! lohnt sich generell „die anstalt“ anzuschauen. läuft immer am ersten dienstag im monat, erst noch im mainstream „zdf“. also nicht auf kenfm. so kann sich auch andy aus biel die sendung mit gutem gewissen ansehen! <img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/icon_mrgreen.gif" class="smiley" alt="" height="17"></p><p><br></p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p>

<woltlab-quote data-author="Mushu" data-link="Corona und anderi Biersorte"><p>Aber auch hier; schlussendlich geht es nicht um Schuldzuweisungen, sondern um's Erkennen von relevanten Fehlern und dann schauen, dass diese nicht mehr passieren ...</p></woltlab-quote>
<p>tja, das wäre der idealfall, wird aber aus folgenden gründen nicht geschehen:</p><p><br></p><p>1. ist das weder eine wahnsinnige neue, noch eine wirklich bahnbrechende erkenntnis. schon seit jahren können wir zuschauen wie vieles in grund und boden gespart wird. gewisse kreise würden auch noch die feuerwehr im dorf abschaffen, es brennt ja schliesslich nur alle 5-6 jahre! und falls ihr eigenes haus brennt, rufen sie ihre private feuerwehr. die können sie sich ja locker leisten, sparen sie doch unmengen an steuern. anders gesagt: hätte man diesbezüglich etwas ändern wollen, hätte man es schon lange getan!</p><p><br></p><p>2. wirst du die nächsten jahre aus politker mäulern gebetsmühlenartig folgendes hören: „wir haben das system mit milliarden gerettet, wie müssen nun alle unseren teil zur tilgung der schulden beitragen, rigorose sparpakete lassen sich leider nicht vermeiden.“ leider betreffen diese pakete nie die armee oder sonstigen überflüssigen müll, nein wie immer zuerst betroffen: bildung, gesundheit, sozialleistungen.</p><p><br></p><p>mit system retten meinten sie übrigens: systemrelevante firmen, allen voran das schon vor dem corona scheiss eigentlich tote finanzsystem, welches jetzt nach 2008 zum zweiten mal mit billionen künstlich ernährt und am leben erhalten wird. auf kosten der steuerzahler wohlverstanden.</p><p><br></p><p>dass war wohl die mit abstand grösste umverteilungsaktion von unten nach oben in der geschichte der menschheit! und genau darum, wird sich auch nichts ändern. höchstens etwas kosmetik und/oder ein paar alibiübungen.</p><p><br></p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p>

Zitat von Larry

Im Gegenteil! Nur kann ich dann nicht mehr wechseln, ich bin dazu verdammt das zu bezahlen das mir aufgezwungen wird! Sozialistische Diktatur - ohne mich!

du bevorzugst halt eher die neoliberale diktatur, welche das gesundheitswesen nachweislich verteuert. bei der einheitskrankenkasse haben wir hingegen noch keinen nachweis, wie es sich auf die kosten tatsächlich auswirken würde. aber mit der suva doch einen hinweis...

Zitat von rouge+jaune-1939

mich erstaunt einfach, dass ihr beiden, mit eurem enormen wissen zur krise, nicht tagtäglich anstelle bersets und koch im fernsehen zu sehen ward. ihr stiefelt euch eure fakten zusammen, wie es eurem gusto entspricht... hier ein zeitungsbericht, da ein youtube kanal... was auch immer...

erstaunt mich also auch, dass die anfrage bisher ausblieb!

aber nochmals: am anfang waren die zahlen, dann habe ich mir meine meinung gebildet! ich hatte nicht eine meinung und biege mir die zahlen jetzt nach dieser meinung zurecht. ist doch ein ganz wesentlicher unterschied! ich war sogar die ersten 2-3 wochen voll auf bundesratslinie (ausser den entscheid die iatlogrenze nicht zu schliessen, den habe ich nie mitgetragen), bis ich merkte, dass etwas im verhältnis fallzahlen - massnahmen nicht (mehr) stimmt.

dafür brauche ich auch keinen youtube kanal. dafür reichen die offiziell erhältlichen fallzahlen, die sterbezahlen, wer stirbt etc. ausserdem schadet ein taschenrechener, selbtständiges denken und etwas allgemeinbildung auch nicht. wenn man dann im netz oder in printmedien journalisten, ärzte, virologen etc. findet, die ähnlich argumentieren wie ich, zitiert man diese natürlich gerne. aber auch hier, ich hatte meine meinung bevor oder mindestens parallel mit etlichen anderen, welche irgendwo in der öffentlichkeit argumentieren. aber natürlich, gleichgesinnte verfolgt man spätestens ab dann schon etwas intensiver.