Krawalle (nicht nur in Zürich)

Zitat von theshadow72

Eigentlich ist das Fazit doch das, dass der FCZ nach aussen viel bessere Anti-Fangewalt-PR machen müsste, aber nicht, weil dann die Gewalt weniger wird, das wissen wir alle, wird sie nicht, sondern weil dann die Politik massvoller daherkommt.

Diese Aussage ist tatsächlich nicht falsch. Aber eine "Anti-Fangewalt PR" funktioniert eben nur, wenn diese Bottom up auch gelebt wird.
Und wer weiss, vielleicht ändert sich ja dadurch wirklich etwas. Was üüüüüüüüberhaupt nicht heisst, dass sie verschwindet. DAS wäre
blauäugig, keine Frage.

Zitat von Blackstar

Ich habe Sie nicht. Du aber auch nicht und deshalb lassen wir es einfach mal so? Weil keiner eine Idee hat?

Natürlich gibt es nicht die eine Lösung (was ich mehrfach geschrieben habe). Da bin ich schon bei dir.

eben! niemand hat sie, weil es eine mit unserer verfassung und unserem rechtsstaat kompatible schlicht und einfach nicht gibt! deshalb verstehe ich auch nicht wie man von verantwortlichen von fussballclubs trotzdem permanent fordern kann, dass sie endlich beginnen sollen die lösung - welche es ja nicht gibt - umzusetzen! selber hat man nur kritik und forderungen, aber keinen einzigen konstruktiven vorschlag zu bieten, verlangt aber von anderen die quadratur des kreises. ist auch nicht wirklich zielführend.

und ob eine geniale pr strategie der öffentlichkeit das gefühl gibt, dass die jagd auf die hoppers gar nie stattgefunden hat oder zumindest nicht so schlimm war, wage ich dann doch zu bezweifeln.

es bleibt nur die konsequente einzeltäterverfolgung und harte bestrafung der erwischten täter. die einzigen welche wirklich was tun könnten, sind die alphatiere der kurven. ich bin den kurven zwar nicht nahe, vermute aber schwer, dass die meisten übeltäter - oder zumindest deren gruppierung - in den kurven bekannt sind. der "ehrenkodex" (bis zu einem gewissen grad ist dieser für mich nachvollziehbar) wird aber in den kurven absolut ad absurdum geführt, indem man schwerkriminelle schützt.

Zitat von snowcat

eben! niemand hat sie, weil es eine mit unserer verfassung und unserem rechtsstaat kompatible schlicht und einfach nicht gibt! deshalb verstehe ich auch nicht wie man von verantwortlichen von fussballclubs trotzdem permanent fordern kann, dass sie endlich beginnen sollen die lösung - welche es ja nicht gibt - umzusetzen! selber hat man nur kritik und forderungen, aber keinen einzigen konstruktiven vorschlag zu bieten, verlangt aber von anderen die quadratur des kreises. ist auch nicht wirklich zielführend.

und ob eine geniale pr strategie der öffentlichkeit das gefühl gibt, dass die jagd auf die hoppers gar nie stattgefunden hat oder zumindest nicht so schlimm war, wage ich dann doch zu bezweifeln.

es bleibt nur die konsequente einzeltäterverfolgung und harte bestrafung der erwischten täter. die einzigen welche wirklich was tun könnten, sind die alphatiere der kurven. ich bin den kurven zwar nicht nahe, vermute aber schwer, dass die meisten übeltäter - oder zumindest deren gruppierung - in den kurven bekannt sind. der "ehrenkodex" (bis zu einem gewissen grad ist dieser für mich nachvollziehbar) wird aber in den kurven absolut ad absurdum geführt, indem man schwerkriminelle schützt.

Nein.
Aber ich habe meinen Standpunkt - so glaube ich - genügend Kund getan.

Zitat von Blackstar

Und so sieht dass dann aus, wenn es die Politik Gedanken um Sicherheit, Fans und Co. macht...

Hooligans sollen keine Tickets mehr kaufen können

Wer in der Hooligan-Datenbank Hoogan registriert ist, soll künftig kein Ticket mehr für Sportveranstaltungen kaufen dürfen. Der Ständerat fordert dafür die nötigen Rechtsgrundlagen, trotz Datenschutz-Bedenken des Bundesrates. Der Nationalrat hat noch zu entscheiden.

Mit 29 zu 14 Stimmen sagte der Ständerat am Mittwoch Ja zu einer Motion seiner Sicherheitspolitischen Kommission. Anlass für diese sei ein Entscheid der Justiz- und Polizeidirektoren der Kantone, personalisierte Tickets künftig auch gegen den Willen der Clubs einzuführen, so die Kommission. Das Hooligan-Konkordat solle revidiert werden.
Dazu brauche es eine Anpassung der einschlägigen bundesrechtlichen Bestimmungen. In Zukunft solle schon beim Ticketkauf ein Abgleich zwischen der Käuferin oder dem Käufer und der Datenbank möglich sein.

«Hier wird weit an der Realität vorbeigefuhrwerkt», kritisierte Flavia Wasserfallen (SP/BE) das Vorgehen der SIK-S. In der letzten Zeit seien die Gewaltereignisse zurückgegangen. Das gelte auch für die Zahl der Menschen mit Fussballbezug im Hoogan-System. Zuerst müsse die Diskussion über personalisierte Tickets geführt werden.

Werner Salzmann (SVP/BE) warnte davor, Datenschutz statt Täterschutz zu betreiben. Die von der Motion aufgeworfene Frage müsse mindestens geprüft werden. Es gehe um die Sicherheit der Stadionbesucher, sagte auch Charles Juillard (Mitte/JU). Die Kantone seien nicht in der Lage, alleine mit der Situation umzugehen.
Justizminister Beat Jans machte datenschutzrechtliche Bedenken geltend. Es gebe einfachere und bessere Lösungen als die Bekanntgabe der sensiblen Daten an Tickethändler. «Entscheidend ist nicht, wer ein Ticket kauft, sondern wer am Stadion-Eingang steht.»

Alles anzeigen

Genau so ist es leider Blacky. Da können Leute wie unser Snowcat noch lange von "keine Rechtslage" - "die Entscheidungsträger haben keine Ahnung" usw.
reden. Willste was positiv verändern, dann muss DU aktiv - nein, pro-aktiv - sein/werden. Egal ob du nun irgendwie/wo im Recht bist. Sonst kommen
solche beschissenen Gesetze zu Stande, welche eigentlich gar nix nützen! Im Gegenteil.

Und um es in den Worten von unserer Katze zu sagen: "Was hat ein nun registrierter Stadion-Besucher mit einem Vorfall mit einem Mob an der
Wiesendanger Chilbi zu tun?" Eigentlich gar nichts. Nur dass beides unter der MARKE (in unserem Case) FCZ stattfindet. Und darum ......

Zitat von Mushu

Spannend finde ich dabei immer wieder, wie klar alle Massnahmen als verfassungs- und rechtswidrig erklärt wird. Wer bestimmt das? Snowcat; oder doch die Gerichte? Aobald ich Bundesgerichtsurteile sehe, die das bestätigen, werde ich eine Rechtswidrigkeit anerkennen, vorher nicht.

Und ich habe mich hier somit für keien Massnahme ausgesprochen; im Fall!

Wobei; personifizierte Tickets sind voll in Ordnung; kenne seit vielen Jahren nichts anderes ...

wenn tausende für etwas bestraft werden, was sie nachweislich nicht getan haben (bei allen taten waren max. ein paar dutzend deppen anwesend/involviert), brauche ich wirklich keinen richterspruch um die unrechtmässigkeit hinter der strafe zu erkennen. da reichen meine paar schulstunden staatskunde und mein gesunder menschenverstand. und selbst wenn sich alle dieser tausenden mit der straftat solidalisiert haben, haben sie diese weder geplant noch ausgeführt. und nur diese zwei aktionen sind nach stgb eine straftat. sich mit tätern bzw. deren tat zu solidalisieren ist keine und somit nicht strafbar, zumindest noch nicht…

wenn nun canepa gegen kollektivstrafen vor gericht geht, hat es tatsächlich eine gewisse strahlkraft:

einerseits auf die straftäter selber, welche das gefühl bekommen, sie dürfen so weiter machen. auf die belästigte bevölkerung kann es durchaus das signal aussenden, dass canepa die straftäter schützen will, ja gar deren aktionen gutheisst.

andererseits strahlt es auf den besonnen teil der fussballfans und bevölkerung das signal aus, dass der präsi eines fussballclubs es leid ist, dass alle anhänger der fankurve als kriminelle bezeichnet und auch alle zusammen kollektiv bestraft werden. etwas was mit seinem rechtsempfinden nicht vereinbar ist. und da habe ich tatsächlich das wording von cillo übernommen. aber nicht weil er fcz präsi oder en geile siech ist. sondern einfach darum, weil ich (vermutlich wie er auch) dankbar bin in einem land geboren, aufgewachsen und immer noch heimisch zu sein, in welchem grundrechte, verfassung und rechtsstaatlichkeit - zumindest grösstenteils - noch gelebt werden und ich auch der meinung bin, dass man dazu enorm sorge tragen muss!

auch wenn es manchmal wirklich verlockend wäre diesen pfad zu verlassen um die ewig gleichen +/- 1-2%, welche diesen rechtsstaat verhöhnen, zu bestrafen. wie oft habe ich mir insgeheim auch schon gewünscht, dass bezüglich zürcher fussballstadion einer ein machtwort spricht und dem einsprachenspuk ein ende setzt. aber alles was diesbezüglich abläuft, läuft im rahmen unserer gesetze. schon oft haben uns diese gesetze vor möglichen baulichen schandtaten geschützt. aber auch oft werden die einsprachen einfach dazu missbraucht um ein bauvorhaben solange zu torpedieren, bis der bauherr entnervt aufgibt. aber wegen diesen unseren rechtsstaat opfern? nein! wenn schon, dann die gesetze anpassen. so das nicht jeder depp ein bauvorhaben willkürlich verzögern kann. aber solange gelten die jetzigen gesetze. ist in der fanproblematik nicht anders.

das erfasste hooligans keine tix mehr kaufen können ist, wie wir alle wissen, eine völlig nutzlose massnahme. aber dahinter kann man wenigstens stehen, da sie tatsächlich überführte täter bestraft. aber ob sie sich dann - habe ich das beispiel wiesendanger chilbi schon mal erwähnt? - an eben dieser chilbi im nächsten jahr zu benehmen wissen, wage ich doch zu bezweifeln. dasselbe gilt für personalisierte tix, nichts dagegen einzuwenden. als saisonkarteninhaber habe ich seit über 20 jahren selber ein solches im letzi. aber eben, bringt ein solches für die täterüberführung an der (ja genau, einmal mehr…) wiesendanger chilbi etwas? natürlich nicht…und in den stadien gibts nur alle 10 jahre etwas zu überführen, falls überhaupt.

und jetzt zu behaupten, dass die politik nur auf solche ideen kommt, weil die clubs von sich aus nichts tun, ist dann doch etwas zu einfach! womit wir ausserdem wieder bei der frage wären, was sie denn tun sollen. trotz grosser ausführungen einiger schreiberlinge in diesem fred, diese frage wurde bisher mit keiner einzigen zeile beantwortet…

ps. hm, vielleicht werde ich nächstes jahr am samstag abend an die wiesendanger chilbi gehen! falls jemand mitkommen will, sie findet am 4./5. oktober 2025 statt!

erst jetzt Popcorn?

ich tippe auf einen Bestseller über mehrere Seiten, wo man am Schluss sagen kann: nichts Neues; steht alles bereits in den letzten 30 Beiträgen & dreht sich im Kreis wie ein Hamster im Laufrad….

Zitat von Blackstar

Der grosse Teil der Fans ist nur in der Masse stark. Früher hiessen sie C oder B Fans. Im Grunde recht friedlich. Aber doch auch mal mitmachend wenn es sich ergibt (war ich wohl früher selber mal). Diese Fans wirdt du mit geeigneten Massnahmen (Achtung Mehrzahl) sicher mittelfristig in die richtigen Bahnen lenken. Sie sind durchaus Intelligent genug um zu zu kapieren, was gewisse Auswüchse ihrerseits bedeuten können. So ein Strafregistereintrag macht sich selten gut. Und damit hast du 90% der Fans im Griff. Und 10% wirst nie in den Griff kriegen.

das sind ja meine worte. diesen strafregistereintrag gibt es nämlich nur mit einzeltäterverfolgung und entsprechendem richterspruch. welches sonstige „geeignete massnahmen“ sind, weiss ich nicht. ich habe keine vorschläge, welche über einzeltäterverfolgung und bestrafung hinausgehen, dass siehst du richtig. habe ich auch nie behauptet. du schreibst aber auch, dass sie in diesem fred genannt wurden. wo genau? was habe ich überlesen? colins pr massnahmen habe ich natürlich gesehen, diese dienen aber nur der aussenwahrnehnung, helfen aber nicht bei der problemlösung.

ich denke, man hat jetzt schon 90% der fans im griff. wäre dem nicht so, würde es anders abgehen um die fussballspiele in der schweiz. sind doch an einem matchtag, je nach paarungen, bis gegen 100‘000 zuschauer möglich.

ich habe irgendwo in diesem fred geschrieben, dass ich mit den kurven nichts zu tun habe und weit weg von denen bin. muss ich aber auch nicht, um den rechtsstaat zu schätzen.

und nein, vertieft hatte ich noch nicht mit dem rechtsstaat und der polizei zu tun. aber das auch unser rechtsstaat uns in den arsch treten kann, dürfte jedem klar sein, der 2020-2022 in der schweiz gelebt hat! die erfahrungen dieser zeit sind auch der hauptgrund, warum ich mich heute so vehement für grundrechte und rechtsstaat einsetze. auch wenn einige gesellen beides nicht verdient haben!

es hat zu viele halbschlaue auf der welt!

HSV attackiert seine Prügel-Fans

HSV attackiert seine Prügel-Fans: „Sinnlose, beschämende Gewalt“

Nach der feigen Hooligan-Attacke auf friedliche Köln-Anhänger reagieren die Hamburger mit deutlichen Worten. Die Aufarbeitung läuft.

www.bild.de

Zitat von snowcat

es hat zu viele halbschlaue auf der welt!

HSV attackiert seine Prügel-Fans

https://www.bild.de/sport/fussball…6e145300e471fde

HSV-Fan-Direktor Cornelius Göbel:
Und es gibt noch ein weiteres Problem: „Die Gewalt-Vorfälle im Vorwege stärken aber auch die Wahrnehmung und das Bild in der Gesellschaft von randalierenden, aggressiven Fußballfans – hier dürfen wir uns dann auch nicht über entsprechende Ableitungen und Maßnahmen beschweren und wundern.“

Doch, doch. Man darf sich - gem. FCZ-Präsi und Snowcat - absolut wundern. Den die evtl. Massnahmen, allesamt zu 99,99% Kollektivstrafen, sind rechtswidrig. Ausserdem ist dies ein gesellschaftliches Problem und nicht das Problem des Fussballvereins. Was kann der HSV dafür, dass sich diese Hools in der Stadt mit den Kölnern Fans prügeln wollen.

Also, Herr Göblel: Falls Massnahmen beschlossen werden, darf - nein MUSS man sich wundern und beschweren!

Ok so Roli?

Zitat von ZSColin

Ok so Roli?

nein!

Amateurfussball – Krieg auf den Plätzen

Dokumentationen in anderen Landessprachen von Play Suisse - Amateurfussball – Krieg auf den Plätzen - Play SRF

Zitat von Blackstar

Natürlich kann man es semantisches Geplänkel nennen. Aber ich finde, Herr Göbel benennt klar den Sachverhalt und sieht auch weitergehenden Abstrahleffekte zu Massnahmen (in D ja grade die grosse Kostendiskussion sogenannter Hochrisiko Spiele). Wüsste nicht, wann ich das zuletzt in dieser Deutlichkeit von einem CH-Präsi gelesen hätte.

Naja, dieser Göbel ist ja auch kein Fussball-Präsi. Er ist der HSV "Fan Direktor" (was das auch immer ist).