Schweizer "Fankultur" - zum Kotzen und drauf Scheissen!!!!

Eierchopf:

Ich han nöd behaupted, dass min Vorschlag DIE Lösig segi! (Es isch eine vo vielne Vorschläg wo mer chönt ahluege...)
Wie Du ja richtig seisch: du kännsch mich nöd, also weisch ja au nöd, ob & was ich zu dem Thema alles weiss. (Ich meine s'Thema Gwalt & Sicherheit und nöd d'Kurvenä, au wänn mer das chan mitenand verbinde)

Es wür nur evtl. paarne Lüüt zeige, dass sie sich & d'Kurve ganz fescht überschetzed...
S'Läbe gaht au ohni all die Lüüt wieter, au das im Stadion.

Zudem bin ich au der Meinig, dass mer sich nöd z'vermumme hät scho gar nöd imne Stadion!
Oder staht die ganz SK amigs vermummt döt? Das macheds ja sicher nur, wänns Scheisse mache wännd...
Klar isch es nöd ihri Ufgab für d'Security zluege, aber sie chönted z.bsp. hälfe bim ufkläre? (wänns ja die Tuble scho nöd wännd & känned).

Aber ich gseh scho, mir 2 werdet bi dem Thema sicher nie uf ein Nänner cho... was ja au nöd nötig isch.
Ich hoffe eifach druf, dass mal ändlich öppis vo de Politik & allne Beteiligte umgsetzt & nöd nur drüber diskutiert wird (bis d'Empörig sich wieder gleit hät).

Zitat von Eierchopf

Es gibt auch Leute die im Affekt Bier den 3. Rang runterschmeissen. Ich bin für ein Bierverbot.

Es gibt auch Leute, die mit dem Auto im Affekt 130 anstatt 60 fahren. Ich bin für ein Autoverbot.

Es gibt auch Leute, die mit einem Messer im Affekt Leute schlitzen. Ich bin für ein Messerverbot.

Naja, wir werden dann sehen wies rauskommt.

Was passiert, wenn beide Fanlager gleichzeitig zünden? Werden es Basler, Zürcher und Berner hinnehmen, wenn ihre Mannschaft wegen friedlichen Pyrozünden verliert? Glaube nicht. Es wird wieder eskalieren und Randale geben - die man ja eigentlich eben nicht will...

Ach, jetzt entäuscht du mich aber mit deiner Argumentation. Eine Sache zu verbieten, die nahezu JEDER Mensch auf diesem Planet einen Nutzen bringt wegen einigigen Fehlgeleiteten zu verbieten, ist doch nicht das gleiche, wie wenn man etwas verbietet, dass vielleicht denn 5'000 Ultras oder wieviel es in der Schweiz etwa sind, etwas bedeutet und allen anderen ziemlich am Arsch vorbei geht.
Zudem ist es schon verboten, es geht nur darum, dies durchzusetzen. (Im Gegensatz zu deinem schlechten Autovergleich, bei dem das Verbot des zuschnellfahrens ja geahndet wird.)

Und ja, sie müssen es ja hinnehmen, anderseits würden sie damit ausdrucken, dass ihr ihre Fankultur wichtiger ist als ihr Verein und dann ist man nicht Fussballfan, sondern Fan seiner Kurve/Gruppierung. Und glaubst du ernsthaft es gäbe lange Wiederstand dagegen, wenn man dies konsequent durchziehen würde? Niemals, vielleicht die ersten 2-3 Monate, dann wäre fertig Pyros in den Stadien.
Und zum Problem des gleichzeitig zünden, beide 0 Punkte, Problem wo?

Zitat von Eierchopf

Aber bitte nicht vergessen: Selbstregulierung heisst nicht, dass die Gruppierungen jetzt Polizei spielen muss und für alles Verantwortlich gemacht wird...

Hmm, das nimmt mich jetzt aber schon wunder: Was genau bedeutet dann Selbstregulierung? Sie wird nämlich oft als Gegenargument zu Sicherheits-/Polizeimassnahmen genannt. Wenn sie aber dies gar nicht kann, für was genau braucht man dann Selbstregulierung der Kurve? Beziehungsweise, was ist ihr Zweck?

Zitat von Eierchopf

Es gibt auch Leute die im Affekt Bier den 3. Rang runterschmeissen. Ich bin für ein Bierverbot.

Es gibt auch Leute, die mit dem Auto im Affekt 130 anstatt 60 fahren. Ich bin für ein Autoverbot.

Es gibt auch Leute, die mit einem Messer im Affekt Leute schlitzen. Ich bin für ein Messerverbot.

Naja, wir werden dann sehen wies rauskommt.

Was passiert, wenn beide Fanlager gleichzeitig zünden? Werden es Basler, Zürcher und Berner hinnehmen, wenn ihre Mannschaft wegen friedlichen Pyrozünden verliert? Glaube nicht. Es wird wieder eskalieren und Randale geben - die man ja eigentlich eben nicht will...

alles klar, deine denkansätze sind falsch!

- wir verbieten nicht das bier, sondern dass mitnehmen vom getränken auf die tribune (in der allianz arena darf weder gegessen noch getrunken werden auf der tribnune)

- wir verbieten nicht autos, sondern das zu schnell fahren. wird unter anderem mit radaranlagen überwacht.

- wir verbieten nicht messer, sondern die gewalt damit. passiert aber trotzdem, die strafen sind dann jeweils ziemlich drastisch.

- wir verbieten auch nicht pyros, sondern das abfeuern und werfen in der menge.

- wir verbieten auch nicht den fussball, sondern die randale. nur greift hier - bisher - niemand so richtig durch.

und warum müssen wir das alles tun? weil sich mittlerweile viele leute nicht mehr an die grundregeln des zusammenlebens halten, bzw. viele leute gewisse werte von zu hause überhaupt nicht mehr mitbekommen.

für das können sie vielleicht nichts, ist aber nicht mein problem. spätestens aber dann, wenn ein match an dem ich anwesend bin, wegen solchen idioten abgebrochen wird und ein familienvater, seine kinder aus dem familiensektor evakuieren muss, spätestens dann wird es ein öffentliches problem! und jeder normale bürger, hat verdammt nochmal das recht auf schutz vor diesem pack! entfernen können wir solche geschwüre nicht aus der gesellschaft, aber mit drastischen strafen zur räson bringen!

es kann jedenfalls nicht sein, dass der fussball dafür herhalten muss, dass sich diese kids in der öffentlichkeit austoben können!

gruess roli c.

Zitat von Simms

Ach, jetzt entäuscht du mich aber mit deiner Argumentation. Eine Sache zu verbieten, die nahezu JEDER Mensch auf diesem Planet einen Nutzen bringt wegen einigigen Fehlgeleiteten zu verbieten, ist doch nicht das gleiche, wie wenn man etwas verbietet, dass vielleicht denn 5'000 Ultras oder wieviel es in der Schweiz etwa sind, etwas bedeutet und allen anderen ziemlich am Arsch vorbei geht.
Zudem ist es schon verboten, es geht nur darum, dies durchzusetzen. (Im Gegensatz zu deinem schlechten Autovergleich, bei dem das Verbot des zuschnellfahrens ja geahndet wird.)

Und ja, sie müssen es ja hinnehmen, anderseits würden sie damit ausdrucken, dass ihr ihre Fankultur wichtiger ist als ihr Verein und dann ist man nicht Fussballfan, sondern Fan seiner Kurve/Gruppierung. Und glaubst du ernsthaft es gäbe lange Wiederstand dagegen, wenn man dies konsequent durchziehen würde? Niemals, vielleicht die ersten 2-3 Monate, dann wäre fertig Pyros in den Stadien.
Und zum Problem des gleichzeitig zünden, beide 0 Punkte, Problem wo?

Gut, mein Vergleich hinkt gewaltig, das stimmt.

Das Verbot versucht man durchzusetzen, mit Eingangskontrollen und Videoüberwachung. Nun funktioniert sie aber nicht. Man sieht es jeden Spieltag. Gezündet wird immer, obwohl die Kameras sogar Ohrringe und Muttermale erkennen können.

Es gibt eine Lösung, aber die wird leider nie angewendet werden: Pyros legalisieren. Das stelle ich mir so vor: Die Kurve beantragt, beim Club eine Pyroshow durchzuführen. Die Kurve sagt dem Verein, wer, wo und wann die Pyros gezündet werden. So kann man diese unvermummt, kontrolliert und legal abfackeln. Wenn einer Pyros wirft, dann weiss man wer geworfen hat, weil man a) den Namen mitgeteilt bekommen hat von der Kurve und b) anhand von Videoüberwachung weil unvermummt. Eine einfache und kostengünstige Lösung. Nur wird diese Lösung nie kommen, weil Herr und Frau Schweizer Pyros als Gewalt ansehen, Medien und Werfer sei Dank. Früher hat es auch ohne Verbot funktioniert.

Zum gleichzeitigen zünden: Wettbewerbsverfälschung zum gröbsten. Dann kann man die Liga schliessen.

Zitat von Simms

Hmm, das nimmt mich jetzt aber schon wunder: Was genau bedeutet dann Selbstregulierung? Sie wird nämlich oft als Gegenargument zu Sicherheits-/Polizeimassnahmen genannt. Wenn sie aber dies gar nicht kann, für was genau braucht man dann Selbstregulierung der Kurve? Beziehungsweise, was ist ihr Zweck?

Selbstregulierung bedeutet für mich, eine Hierarchie in der Kurve. Das keine Eigenbrötler anfangen Remmidemmi zu machen. Das jemand sie zurechtweist, wenn zB Böller gezündet werden, oder Flaschen aus Extrazügen geschmissen werden oder der Extrazug versprays wird usw. Und das passiert auch.

Was ist denn deine Ansicht von Selbstregulierung?

Übrigens ist Selbstregulierung nicht als Ersatz für Polizei/Sicheheitspersonal zu verstehen, überhaupt nicht. Sondern eher als eine zusätzliche Unterstützung anzusehen, damit Polizei und Sicherheitsdienste nicht alleine dastehen. Und vielleicht kann auch die eine oder andere Sicherheitsmassnahe verhindert werden.

Zitat

Es gibt eine Lösung, aber die wird leider nie angewendet werden: Pyros legalisieren. Das stelle ich mir so vor: Die Kurve beantragt, beim Club eine Pyroshow durchzuführen

Du bisch würkli chli en Eierchopf und d'Wält isch Rosa!
Pyro's laufed underem Sprengstoffgsetz...was wott da de Club bewillige?
Und die Idee isch ja nöd neu, sogar im Moment grad sehr aktuell (wiiter dörf ich mich dezue nöd üssere),
aber das wo am Sunntig passiert isch, git ja nöd grad würkli viel Argument für es legalisiere...

Mal ganz Provokativ:
Warum werden Fans nie verpixelt, Kinderficker jedoch schon?

Die Aktion war krank. Ich weiss immer noch nicht was ich sagen soll. Es wurde viel kaputt gemacht wofür viele jahrelang kämpften.

Draft mit deinem letzten Satz hast du vollkommen recht, die Herren haben den Wind aus den Segel genommen mit ihrer Aktion.

Danke GC, Danke FCZ.

Zitat von Eierchopf

Gut, mein Vergleich hinkt gewaltig, das stimmt.

Das Verbot versucht man durchzusetzen, mit Eingangskontrollen und Videoüberwachung. Nun funktioniert sie aber nicht. Man sieht es jeden Spieltag. Gezündet wird immer, obwohl die Kameras sogar Ohrringe und Muttermale erkennen können.

Es gibt eine Lösung, aber die wird leider nie angewendet werden: Pyros legalisieren. Das stelle ich mir so vor: Die Kurve beantragt, beim Club eine Pyroshow durchzuführen. Die Kurve sagt dem Verein, wer, wo und wann die Pyros gezündet werden. So kann man diese unvermummt, kontrolliert und legal abfackeln. Wenn einer Pyros wirft, dann weiss man wer geworfen hat, weil man a) den Namen mitgeteilt bekommen hat von der Kurve und b) anhand von Videoüberwachung weil unvermummt. Eine einfache und kostengünstige Lösung. Nur wird diese Lösung nie kommen, weil Herr und Frau Schweizer Pyros als Gewalt ansehen, Medien und Werfer sei Dank. Früher hat es auch ohne Verbot funktioniert.

Zum gleichzeitigen zünden: Wettbewerbsverfälschung zum gröbsten. Dann kann man die Liga schliessen.

Ohne mich darauf zu behaften, aber das kontrolierte Abbrennen von Pyros gabs meiner Meinung nach in Basel vor langer, langer Zeit im alten Joggeli. Und trotzdem hatte es auch diverse Pyros ausserhalb der Bereiche. Und ganz ehrlich, ich glaube, das wäre auch jetzt der Fall, ich kann mir kaum vorstellen, dass sich die Fans daran halten würden und dann weiss man schlussendlich trotzdem wieder nicht, wer jetzt für das Werfen verantwortlich ist und Nämen hätte man gleichwohls keine. Sprich keine Lösung.

Und bezüglich der Wettbewerbsverfälschung, ich glaube ernsthaft, dass keine 2 Monate später, man keine Pyros mehr sehen würde, allein schon, weil die Vereine dann vehementer durchgreiffen müssten.

Zur Selbstregulierung: Ja, unter Selbstregulierung erwarte ich vorallem eine Regulierung und das scheint einfach nicht zu klappen. Es mag vielleicht ab und an bei kleinen Böllern funktionieren, aber anscheinend kann es nichts ausrichten, wenns richtig los geht (und dabei mein ich jetzt nicht mal primär das Derby, sondern das Zürich-Basel Spiel). Und solange das so ist, ist Selbstregulierung gegen keine Massnahme ein Gegenargument.

Wetten dass der Wurf nicht geplant war?

Oder vielleicht kam die Anweisung via Screen, so wie in den USA das Klatschen gesteuert wird

Zitat von Draft

Du bisch würkli chli en Eierchopf und d'Wält isch Rosa!
Pyro's laufed underem Sprengstoffgsetz...was wott da de Club bewillige?
Und die Idee isch ja nöd neu, sogar im Moment grad sehr aktuell (wiiter dörf ich mich dezue nöd üssere),
aber das wo am Sunntig passiert isch, git ja nöd grad würkli viel Argument für es legalisiere...

Alles richtig was du schreibst. Ich schrieb ja: ...Aber die wird leider nie angewendet werden... Auch das mit der Welt in Rosa. Ich lebe wirklich in einer rosa Welt...

Zitat von Eierchopf

Ich lebe wirklich in einer rosa Welt...

LSD?

gruess roli c.

Zitat von Larry

Ihr seit euch schon im klaren, dass wenn Pyros abgebrannt werden bei Spielen gegen GC oder Basel, dass dies dann in der Kurve so geplant ist und keineswegs "einfach so" passiert.

Da gibt es keine Selbstregulierung!

ganz sicher nöd plant gsi. also dä wurf meini.

Zitat von Eierchopf

Moment mal, ich habe nicht gesagt, dass man die Repression abschaffen sollte. Das wäre genauso doof.

Ich fordere zB ein Gitter, welches man nicht einfach mal überqueren kann. Oder dass die verdammten Deltas mal eingreiffen, wenns drauf ankommt. Das sind für mich die Hauptgründe, warum es zu diesem Vorfall kam. Es sind einfache Forderungen, die man umsetzen kann.

Und natürlich gibt es die Repression jetzt schon. Ca. vor 10 Jahren hat sie begonnen, spätestens nach der Schande von Basel:

- Videoüberwachung (nütz was, Täter können identifiziert werden)
- Riesen Polizeiaufgebote (nütz nicht viel, eher eskalierend, wenn falsch eingesetzt. Ist aber nötig, leider. Steuergeldverschlinger)
- Rambo Deltas (unbrauchbar. Nicht fähig die Sicherheit im Stadion zu gewährleisten. Ich behaupte sogar, dass die zT für Ausschreitungen mitverantwortlich sind (Basel, St. Gallen). Wenn sich Hooligans und Deltas gegenüberstehen, stehen Hooligans und Hooligans gegenüber)
- Alkoholverbot in Stadien (nütz nichts, Einschnitt in meine Freiheit)
- Alkoholverbot rund um Stadiom (hat nicht genütz ausser Schaden für Gastrobetriebe. Wurde zurecht abgeschafft)
- Hoogan (Hooligan Datenbank. Man sammelt die Daten der Hooligans. Für was...)
- Gamma (Könnte-ein-Hooligan-sein-Datenbank. Man sammelt die Daten von Personen, die vielleicht Hooligans sein könnten. Datenschutzverletzung. Wurde abgeschafft, weils nichts bringt. Gamma hat dem Steuerzahler Zehntausende Franken gekostet)
- Schickanierung in St. Gallen. Extrazugankunftszeit wird so ausgelegt, dass man möglichst wenig Zeit zum randalieren hat. Das wäre die Idee. In der Realität siehts aber so aus: Hunderte kommen nicht rechtzeitig ins Stadion, weil die netten Deltas nur 2 Eingänge aufmachen, obwohl 6 da wären. Die Stimmung wird gereizt, weil das Spiel schon angefangen hat und die Schlange immernoch elends lange ist. Frust macht sich breit - es eskaliert.
- Schickanierung in Rappi. Farben werden verboten. Namen werden Verboten.
- Rayon- und Stadionverbote (Bringen was, gibt aber viele Pistolenschussentscheidungen. In Rappi wahllose Stadionverbote.)

Was noch kommen könnte:
- Stehplatzverbot (Warum, weiss ich auch nicht)
- Spielabbruch wenn gezündet wird (Wie wird das gewertet? automatische 3:0 Niederlage für den Club, dessen Anhang zündet? Wenn man 5:0 am verlieren ist, zünde ich eine Fackel, dann verlieren wir nur 3:0? Wenn ich als Zürcher zu den Thunern in den Gästeblock gehe, zünde, dann verliert Thun 0:3?)
- Fanpass (Nur mit Namenangabe, ID-Nummer usw. an Auswärtsspiele. Was soll das bringen? Wenn man die randalierer nicht erwischt, woher weiss ich von all denen gesammelten Daten, wer nun der Bösewicht ist? Wenn man den Randalierer erwischt, dann - ach ja, dann hat man ihn ja)
- Polizei im Stadion (eher eskalierend wirkend. Wer bezahlt? Siehe FCZ und FCB in Deutschland. Gezündet wurde trotzdem. Geprügelt auch - gegen die Polizisten. Trotzdem keine Verhaftungen wegen Pyro - sondern man konnte ein paar Kiffer rausfischen. Gratulation)

So, und jetzt zum Thema Kuscheljustiz.
gefasste Täter werden bestraft. und zwar hart:

- Pyrowerfer von Zürich kassierte 10 Monate unbedingt. 20 Monate bedingt. Falls er sich in einer fünfjährigen Probezeit nur das Geringste zu Schulden kommen lässt, muss er die 20 Monate und eine mögliche neue Strafe ebenfalls absitzen. Ein angebrachtes Urteil finde ich.

- Die Zürcher Polizei konnte nur vier FCZ-Hooligans identifizieren, die Pyros, in Basel, in leere Zuschauerränge geworfen hatten. Sie wurden am 18. Mai 2010 zu Bussen zwischen 21 000 und 32 000 Franken verurteilt. Dieses Urteil finde ich zu mild. Geldstrafe geht in Ordnung, aber ein bisschen Bau hätte diesen gut getan. Aber Kuscheljustiz ist definitiv was anderes.

Und ich bin mir sicher, der Pyrowerfer vom Derby wird in die Kiste kommen. Ganz sicher.

Aber wieso mekerst du über die Justiz? Die Justiz kann keine Vorfälle verhindern, sondern kann nur bestrafen. Und dann ist es aber zu spät. Und ob harte Strafen wirklich Abschreckend wirken sollen, bezweifle ich. Siehe zB Amerika. Dort wird immernoch gemordet was das Zeug hält. Und ich glaube ziemlich kein Mörder, wird in dem Moment wo er jemanden umbringt nur eine Sekunde an die Todesstrafe denken. Denn er handelt im Affekt. Genauso im Affekt hat der Pyroschmeisser genahdelt. In dem Moment, wo man in der Lage ist, eine Pyro in eine Menschenmenge zu werfen, sind einem die Strafen so was von scheissegal, obwohl der sich zu 100% bewusst war, was ihm blühen wird.

Schaut mal, ich kann euch nicht übel nehmen, dass ihr harte Massnahmen fordert. Aber ich bitte euch, wenn es um Massnahmen geht, euer eigenes Gehirn zu nutzen und nicht das nachplappern was der Politiker XY kurz vor den Wahlen dem Blick zuflüstert...

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Einen sehr guten Text hast Du hier geschrieben! Sprichst sehr viele Punkte an, die wichtig sind und in der allgemeinen (berechtigten) Wut untergehen.

Wir haben ein bestehendes Rechtssystem, das bestimmte Reaktionsmöglichkeiten zulässt, jedoch auch Grenzen setzt hinsichtlich dessen, was überhaupt getan werden kann.

Wenn man Deine Aufzählung sich durchsieht, wird augenfällig, dass sehr viele der im Eifer geforderten Massnahmen, praktisch gar nichts brachten sondern z.T. sogar eskalierend wirkten. Es muss erlaubt sein, zu fragen, ob es tatsächlich realistische Möglichkeiten gibt, das Problem zu bekämpfen, ohne dass man als Sympatisant der Chaoten oder Befürworter einer Kuscheljustiz abgestempelt wird. Und bei dieser Frage, muss ich selbst zugeben, dass ich es nicht einfach finde, eine Antwort zu finden.

das heisst: Für mich liegt es (auch unter der Berücksichtigung der vielen Ideen in diesem Thread) nicht auf der Hand, wie man realistischerweise bewirken kann, dass es in den nächsten zehn Jahren zu keinen solchen Vorfällen mehr kommt an Sportveranstaltungen mit tausenden von Zuschauern.

Zitat von Larry

Da gibt es keine Selbstregulierung!

i dä kurve? ganz sicher gitts die. und zwar i jedere wo meh als 10 aktivi mitglieder hät.

Zitat von Larry

Nöd de Wurf natürli, ich mein s'abfackle vo Pyro überhaupt.

Es häd so tönt als würd d'Kurve in Selbstregulierung eigentlich druf verzichte aber es paar pöösi zündet dänn totzdem. Nur das hani gmeint.

nei, natürli sind das planti aktione. mit einige uusnahme natürli.

wieso au nöd? pyro richtig aagwendet isch au sehr geil. miini meinig. aber du kännsch
die ja.

Zitat von Larry

Aber ebe: Es isch zudem verbote und ich befürchte für Dich dass das au so bliibt bzw. dass genau dört jetzt d'Schruube massiv ahzoge wird, Stichwort Nulltoleranz (Gerold Lauber).

du muesch für mich gar nüt befürchte, ich gange ja nöd a mätch und tuen was zünde. ich luege
gern zue a.k.a. gaffer.