Zitat von Mushu

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Das Video im Blick wird uns noch massiv schaden.

Warum denkst? Eher dem Fussball, das die landläufige Meinung zur Fankultur noch bestärkt wird. Canepa wird es verurteilen. Und das wars. Gibt übrigens bei den GC Fans die gleichen Idioten.

Wir hatten unser Auto nähe Hardplatz. Zufällig haben sich die 50 Nasen in der Seitenstrasse wo meine Karre Stand versammelt.

Schon traurig wenn du 12 jährigen Jungs empfehlen musst alle Fanutensilien verschwinden zu lassen, weil alles angegangen wurde was nach GC aussieht. Und das ist keine Polemik.

Zitat von Mushu

<p>Waren wohl eher etwas mehr als 30; und die, die in der Kurve applaudierten und gröhlten kannst du auch nicht negieren. Eine solche Aktion ist "gegen die Kurve" nicht möglich; sondern nur, wenn "die Kurve" das akzeptiert.</p><p><br></p><p>Das Video im Blick wird uns noch massiv schaden.</p><p><br></p><p>Schade (und beschämend) nach einem solch tollen Fussballabend.</p><p><br></p><p>Will Pollero öfter sehen ind sehne mich nach einem IV-Patron!</p>

jap, es waren ungefähr 47! und genau das ist das problem, es reden jetzt alle über diese 47, statt über pollero und den zukünftigen iv patron! ignorieren das pack und fertig!

und das die kurve denen applaudiert hat, habe ich nicht gesehen und nicht gehört. im gegenteil, sie wurden sogar verhalten ausgebuht. ich stand im sektor d und habe die aktion übrigens gefilmt, deshalb weiss ich, dass es ca. 47 waren und das nicht applaudiert, sondern gebuht wurde.

und selbstverständlich ist so eine aktion auch möglich, wenn die kurve dagegen ist! wieso auch nicht? die gesellschaft ist ja auch zu 99% gegen verbrechen und trotzdem passieren sie.

und jetzt schreibe ich noch was politisch wahnsinnig unkorrektes, was aber trotzdem den fakten entspricht: 9 von 10 dieser idioten sind mit migrationshintergrund. lochergut jungs, k4, wie immer sie sich auch nennen. dieselben, welche auf auswärtsfahrten auch tankstellenshops plündern etc. ändert zwar nichts an ihren aktionen, da sie in den farben des fcz auftreten. aber es sind dieselben „wotsch problem mann“, welche wir in unserer jugend - zum glück - nicht kannten bzw. damals noch nicht in der schweiz hatten. und eben dieselben, welche vielen normalen menschen auch das leben im ausgang oder sonstwo so schwer wie möglich machen. sie bringen ihr eigenes leben nicht auf die reihe, also sollen die anderen auch leiden.

wie gesagt, gegen dieses pack habe ich resigniert. in einem rechtsstaat finden die immer einen weg negativ aufzufallen, immer! egal, was die kurve, der normale fcz fan oder der bundesrat dazu meint! solche leute könnte man nur mit mitteln aus einem totalitären staat zügeln. aber die haben wir - zum glück für die 99% anderen - nun mal nicht!

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Zitat von Larry

Fakt.

Gehe schon lange nur noch neutral an die Spiele. Bekannte von mir (Er, Sie, Sohn damals Teenager ist GC Fan) wurden vor Jahren schon auf dem Weg zum Stadion in eine Schlägerei verwickelt. Klar das die NIE mehr an ein Spiel gehen! Und es auch jedem erzählen!

echt jetzt? als fcz fan neutral unterwegs in der stadt zürich? dir entgeht so mancher schulterklopfer und einiges an freibier! rede aus erfahrung!

ist aber tatsächlich so, dass man vor allem in der nähe vom kreis 3 und 4, in niederhasli utensilien gefährlicher lebt, als wenn man mit einem basel shirt rumläuft. selbst 12-jährige kinder bekommen das tatsächlich zu spüren, ist wirklich keine polemik. ein guter freund von mir, hat seine kinder zu gcn fans erzogen. in der stadt wohnhaft, kreis 9, dieser kreis auch sehr fcz nahe. in der schule wurden sie deswegen gemobbt.

über sinn und unsinn dieser tatsachen müssen wir ja nicht diskutieren. vor allem, wenn es gegen kinder geht, notabene von erwachsenen. ein nogo. kinder untereinander ist nochmal was anderes. die sind nun mal grausam, war schon immer so und wird auch immer so sein.

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Zitat von snowcat

echt jetzt? als fcz fan neutral unterwegs in der stadt zürich? dir entgeht so mancher schulterklopfer und einiges an freibier! rede aus erfahrung!

ist aber tatsächlich so, dass man vor allem in der nähe vom kreis 3 und 4, in niederhasli utensilien gefährlicher lebt, als wenn man mit einem basel shirt rumläuft. selbst 12-jährige kinder bekommen das tatsächlich zu spüren, ist wirklich keine polemik. ein guter freund von mir, hat seine kinder zu gcn fans erzogen. in der stadt wohnhaft, kreis 9, dieser kreis auch sehr fcz nahe. in der schule wurden sie deswegen gemobbt.

über sinn und unsinn dieser tatsachen müssen wir ja nicht diskutieren. vor allem, wenn es gegen kinder geht, notabene von erwachsenen. ein nogo. kinder untereinander ist nochmal was anderes. die sind nun mal grausam, war schon immer so und wird auch immer so sein.

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War in meiner zarten Jugend ja umgekehrt. Wir hatten einen FCZ-Fan in der Klasse..

Zitat von Blackstar

War in meiner zarten Jugend ja umgekehrt. Wir hatten einen FCZ-Fan in der Klasse..

bist du im aargau zur schule gegangen?

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Zitat von snowcat

jap, es waren ungefähr 47! und genau das ist das problem, es reden jetzt alle über diese 47, statt über pollero und den zukünftigen iv patron! ignorieren das pack und fertig!

und das die kurve denen applaudiert hat, habe ich nicht gesehen und nicht gehört. im gegenteil, sie wurden sogar verhalten ausgebuht. ich stand im sektor d und habe die aktion übrigens gefilmt, deshalb weiss ich, dass es ca. 47 waren und das nicht applaudiert, sondern gebuht wurde.

und selbstverständlich ist so eine aktion auch möglich, wenn die kurve dagegen ist! wieso auch nicht? die gesellschaft ist ja auch zu 99% gegen verbrechen und trotzdem passieren sie.

und jetzt schreibe ich noch was politisch wahnsinnig unkorrektes, was aber trotzdem den fakten entspricht: 9 von 10 dieser idioten sind mit migrationshintergrund. lochergut jungs, k4, wie immer sie sich auch nennen. dieselben, welche auf auswärtsfahrten auch tankstellenshops plündern etc. ändert zwar nichts an ihren aktionen, da sie in den farben des fcz auftreten. aber es sind dieselben „wotsch problem mann“, welche wir in unserer jugend - zum glück - nicht kannten bzw. damals noch nicht in der schweiz hatten. und eben dieselben, welche vielen normalen menschen auch das leben im ausgang oder sonstwo so schwer wie möglich machen. sie bringen ihr eigenes leben nicht auf die reihe, also sollen die anderen auch leiden.

wie gesagt, gegen dieses pack habe ich resigniert. in einem rechtsstaat finden die immer einen weg negativ aufzufallen, immer! egal, was die kurve, der normale fcz fan oder der bundesrat dazu meint! solche leute könnte man nur mit mitteln aus einem totalitären staat zügeln. aber die haben wir - zum glück für die 99% anderen - nun mal nicht!

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Ich habe auch nur das ausbuhen gehört. Gibt aber in den sozialen

Medien einige Videos aus Sicht Südkurve. Da werden die Jungs „abgefeiert“. Bei allem Respekt Snowcat. Die gewichtigen Gruppierungen decken das mit…

Habe übrigens ein paar FCZ Fans in meinem

Alter die viel drastischer auf den Vorfall reagieren wie ich als Wuhan Sympathisant. Canepas haben immer noch ein paar Probleme. Ausnahmsweise mal nicht die Leistung der Mannschaft..

Zitat von Blackstar

Ich habe auch nur das ausbuhen gehört. Gibt aber in den sozialen

Medien einige Videos aus Sicht Südkurve. Da werden die Jungs „abgefeiert“. Bei allem Respekt Snowcat. Die gewichtigen Gruppierungen decken das mit…

Habe übrigens ein paar FCZ Fans in meinem

Alter die viel drastischer auf den Vorfall reagieren wie ich als Wuhan Sympathisant. Canepas haben immer noch ein paar Probleme. Ausnahmsweise mal nicht die Leistung der Mannschaft..

im sektor d neben der südkurve war definitiv nur das buhen zu hören. irgendwann noch ein lautes fcz aus der sk, welches aber an die spieler gerichtet war, welche wieder richtung garderobe gelaufen sind.

aber klar, wäre schon sehr blauäugig zu glauben, dass die kurve diese aktion geschlossen verurteilt. ein teil hat die aktion sicher geil gefunden.

mich nervt einfach dieses schwarz-weiss denken. man könnte glauben, dass 100 südkürvler den familiensektor mit pyros beschossen haben und der rest der kurve spalier gestanden und applaudiert hat.

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Kindergarten pur…wie immer wird dies kaum Konsequenzen haben. Snowcat hat Recht, ein anderes Politsystem würde hier ganz anders aufräumen.

Mit etwas privatem Geld, das Canepa und Co zu Genüge besitzen, könnte man auch privat Leute beauftragen und es würde auf beiden Seiten (FCZ und GC) ziemlich schnell Ruhe bei allen Feiglingen einkehren.

Ich liebe unsere Demokratie und unser Rechtssystem und genau deshalb muss man es auch schützen…manchmal leider auch mit den erwähnten Massnahmen.

evtl könnte man mit dem Geld Ordnung innerhalb des Stadions herstellen, was zumindest der erste Schritt wäre.
Aber so wie es hier tönt, geht es für mich eher in Banlieue Richtung & dementsprechend bleibt das Problem rund um das Spiel weiter bestehen.
Für mich ein NoGo, wenn ich nicht in den Fan Sachen an einen Event gefahrlos hin & zurückreisen kann.

Im Eishockey ist es seit vielen Jahren möglich, wieso nicht im Fussball?

Zitat von Mushu

<p>Auf den FCZ-Forum, welches sicherlich "kurvennaher" ist, kann man mehrere kriterischere Statements lesen, als das von Roli hier ...</p>

was soll man sich auch noch kritisch äussern. die diskussion ab jetzt läuft eh ab wie immer:

jetzt kommt die empörung, künstliche oder echte, die forderungen nach punkteabzügen, geisterspielen oder gar zwangsrelegation. die immer gleichen schuldzuweisungen, alle kennen das rezept, was man tun muss, damit sowas nie mehr passiert. ausser ich, ich hab diesbezüglich resigniert bzw. akzeptiert. ebenfalls die forderung nach drakonischen strafen für die täter fehlt natürlich auch nicht, obwohl jedem klar ist, das man sie höchstens durch zufall wird ermitteln können. denn reden/petzen wir niemand aus der szene, auch nicht unbeteiligte mitwisser.

womit wir bereits beim nächsten sich ständig wiederholenden diskussionspunkt sind: ganz wichtig der hinweis, dass ein teil der südkurve das ganze ideologisch und mit applaus unterstützt hat und der andere teil endlich mal aufstehen und sich wehren soll/muss gegen diese idioten. noch wirksamer tönt es übrigens, wenn man sagt, die sk habe geschlossen geklatscht und diese jungs unisono unterstützt.

und überhaupt, mit kindern kann man ja sowieso seit jahren an kein spiel mehr, viel zu gefährlich. beim jubliäumsspiel gegen sion waren übrigens hunderte wenn nicht tausende kinder im stadion. wie so oft sonst auch an nachmittagsspielen. am gefährlichsten für sie war (wir immer!) der weg zum und vom stadion. übrigens wegen des strassenverkehrs nicht wegen den fans.

auch immer wichtig in dieser diskussion ist der hinweis, dass canepa seit jahren nichts macht, im gegenteil er die kurve verhätschelt seit 15 jahren, aus angst vor einnahmeausfällen. dabei hält er sich nur an die rechtsstaatlichen regeln und wehrt sich gegen kollektivstrafen. beides übrigens absolut zurecht!

aber alles wird weder wahrer und auch nicht besser, nur weil man es ständig wiederholt.

es waren 47 idioten, nicht 470, auch nicht 4700. aus dem gleichen idiotenholz geschnitzt wie die, welche in winti und zürich dieses wochenende im ausgang messerstechereien hatten, eine davon mit voller tötungsabsicht. die gleichen halbschlauen, welche in luzern nach dem match gegen san galle einen bus auseinandergenommen haben. die gleichen, welche sich dieses wochenende im parkhaus in dübendorf getroffen haben, um ihre unbezahlten autos zu präsentieren usw.

es sind einfach zu viele irre unterwegs heutzutage. zugegeben, auch zu unserer zeit wurden schon (zu) viele halbschlaue auf die menschheit losgelassen. allerdings mit einem ziemlich entscheidenden unterschied:

die grenzen der brutalität, die inkaufnahme von verletzten oder gar toten haben sich leider massiv zu ungunsten der 99% normalen verschoben.

warum sich unsere idioten in der stadt den fcz und nicht gcn als ventil aussuchen ist historisch, aber auch geografisch (im kreis 4 sind in der oberstufe von 20 schülern 19 mit migrationshintergrund), natürlich ebenfalls leicht erklärbar. ausserdem fühlen sich aussenseiter, minderheiten, ungeliebte und migranten wohl eher etwas unwohl in gruppierungen, welche von der ideologie eher den rechten arm zum gruss heben als dir die hand zu reichen.

ah ja, auch nicht fehlen in dieser diskussion darf natürlich der hinweis, dass die sicherheitsstandards absolut ungenügend sind im letzi. dabei haben die täter einfach ein „leck“ genutzt, welches für die normalen zuschauer ein segen ist: nach schlusspfiff werden sämtliche tore sofort und vollständig geöffnet, damit man das stadion schnell und ohne gedränge verlassen kann. aber durch diese voll offenen tore kommt man natürlich genauso schnell ins stadion rein wie man rauskommt. selbst ohne ticket, also auch dann, wenn man nicht mal am spiel war oder gar wenn man stadion- und/oder rayonverbot hat! dafür den sicherheitsdienst verantwortlich zu machen ist wirklich nur noch polemik. ist einfach nur ein weiteres beispiel dafür, dass idioten sich vieles zu nutze machen, was für >99% der menschheit ein segen ist. dazu gehört auch der rechtsstaat selber und seine eher laschen bestrafungsmethoden. einen rechtsstaat für den ich vehement eintrete. einen rechtsstaat, welcher mir viele freiheiten lässt, welche ich mir auch von diesen 47 idioten nicht nehmen lasse. ich habe gelernt mit den aussenseitern/tätern zu leben, zugunsten des rechtsstaates und meiner freiheit. auch wenn beides seit märz 2020 doch arg strapaziert wurde und wird. dies ist aber keine fussball- sondern eine diskussion eines mittlerweile geschlossenen freds. nicht zuletzt unter den eindrücken der letzten 1 3/4 jahre wehre ich mich für unser rechtssystem und unsere freiheiten, auch im fussball.

ja selbst personifizierte tix hätten diesen abend nicht verhindert. auch dann würde man die täter nicht ermitteln können.

mach ich es mir zu einfach? vielleicht! aber vielleicht es nach jahren auch nur das akzeptieren der realität, das akzeptieren, dass man der oben beschriebenen minderheit mit rechtsstaatlichen mitteln nie wird herr werden können. nur mit instrumenten, welche dann alle zu spüren bekommen und zwar im negativen sinne. will ich das? klar nein! ich will den momentanen fcz einfach so geniessen wie er ist. inkl. der stimmung aus der südkurve. dass lasse ich mir auch von 47 kindern und ein paar dutzend/hundert sympathisanten nicht nehmen.

was man aber trotz aller empörung wirklich auch nicht vergessen sollte: es war der erste vorfall seit 10 jahren in einem fussballstadion mit fcz fans. macht die sache natürlich nicht besser, relativiert aber die brisanz unseres tatsächlichen fanproblems doch etwas.

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Zitat von larlf

Im Eishockey ist es seit vielen Jahren möglich, wieso nicht im Fussball?

weil fussball der mit abstand beliebteste sport der welt ist und sich darum gewisse gruppierungen auch im fussball und nicht im eishockey austoben?

wer in meinem alter ist, erinnert sich noch wie primitiv die zsc fans bis anfang/mitte der 1990-er unterwegs waren. schlimmer, als was heute im fcz umfeld abgeht.

auch erinnere ich mich was bis weit in die 1980-er jahre in den fussballstadien abging in der schweiz. es hat sich massiv gebessert. aber das zu schreiben/sagen ist politisch unkorrekt, sowas will niemand hören. mit solchen aussagen macht man sich zur minderheit…

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Zitat von ZSColin

Bin mit dir eigentlich ziemlich einig Snowcat. Nur das mit dem Migrations-Hintergrund als Schlimmer darzustellen, als es früher war, naja.

Ich hatte mit Leuten von der Hardturm-Front als 18/19-Jähriger ein paar physische "Interaktionen". Und irgendwie sahen die für mich alle

sehr, sehr "schweizerisch" (was immer das bedeutet) aus.

ABER: Weil die Gewaltbereitschaft mit Waffen/Messer/Pyros/etc. in der Gesellschaft zugenommen hat, und das teilweise massiv, ist es halt schon

nicht ganz so wie früher.

"Früher" hast du auf's Maul bekommen. Ich als Jungspund auf dem Pausenhof in Au/Wädi und als Teenager vor dem Stadion - das war's dann aber

auch im Grossen und Ganzen.

Und nein, dafür kann der FCZ, kann fast jeder Verein, fast nicht's dafür. Daher der bleibt der Fakt bestehen, dass es überall gefährlicher ist als vor 30 Jahren,

auch vor dem Stadion. Nun stellt sich die Frage, wer für "dieses Problem" zuständig ist. Oder noch besser, wer daran interessiert ist, dass diese

Probleme vor - und in ganz, ganz seltenen Fällen in - den Stadien gelöst und nicht stattfinden.

Wie viel Aufwand (=Geld) willst du investieren für welchen Output (=mehr Leute im Stadion). Ist eine einfache Milbüechli-Rechnung. Und da es finanziell

scheinbar interssanter ist, der Südkurve nicht auf den Schlips zu treten um diese Leute nicht zu vergraulen, als dass es sich rechnet, die paar dutzend

Leute/Familien mehr ins Stadion zu bekommen.........

Wie gesagt, ich fühle mich alles in allem immer relativ sicher vor und im Stadion. Ich laufe nicht mit den Vereinsfarben herum und mein "Kleiner" ist

auch 14 und 185 gross. Ausserdem sind wir es gewohnt, an Sport- und Grossanlässe zu gehen und sich bei "kritischen Situation" entsprechend zu

verhalten. Ist aber nicht bei allen so, oder?

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Zitat von ZSColin

Bin mit dir eigentlich ziemlich einig Snowcat. Nur das mit dem Migrations-Hintergrund als Schlimmer darzustellen, als es früher war, naja.

Ich hatte mit Leuten von der Hardturm-Front als 18/19-Jähriger ein paar physische "Interaktionen". Und irgendwie sahen die für mich alle

sehr, sehr "schweizerisch" (was immer das bedeutet) aus.

ABER: Weil die Gewaltbereitschaft mit Waffen/Messer/Pyros/etc. in der Gesellschaft zugenommen hat, und das teilweise massiv, ist es halt schon

nicht ganz so wie früher.

"Früher" hast du auf's Maul bekommen. Ich als Jungspund auf dem Pausenhof in Au/Wädi und als Teenager vor dem Stadion - das war's dann aber

auch im Grossen und Ganzen.

Und nein, dafür kann der FCZ, kann fast jeder Verein, fast nicht's dafür. Daher der bleibt der Fakt bestehen, dass es überall gefährlicher ist als vor 30 Jahren,

auch vor dem Stadion. Nun stellt sich die Frage, wer für "dieses Problem" zuständig ist. Oder noch besser, wer daran interessiert ist, dass diese

Probleme vor - und in ganz, ganz seltenen Fällen in - den Stadien gelöst und nicht stattfinden.

Wie viel Aufwand (=Geld) willst du investieren für welchen Output (=mehr Leute im Stadion). Ist eine einfache Milbüechli-Rechnung. Und da es finanziell

scheinbar interssanter ist, der Südkurve nicht auf den Schlips zu treten um diese Leute nicht zu vergraulen, als dass es sich rechnet, die paar dutzend

Leute/Familien mehr ins Stadion zu bekommen.........

Wie gesagt, ich fühle mich alles in allem immer relativ sicher vor und im Stadion. Ich laufe nicht mit den Vereinsfarben herum und mein "Kleiner" ist

auch 14 und 185 gross. Ausserdem sind wir es gewohnt, an Sport- und Grossanlässe zu gehen und sich bei "kritischen Situation" entsprechend zu

verhalten. Ist aber nicht bei allen so, oder?

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bezüglich hf, genau das meinte ich damit:

warum sich unsere idioten in der stadt den fcz und nicht gcn als ventil aussuchen ist historisch, aber auch geografisch (im kreis 4 sind in der oberstufe von 20 schülern 19 mit migrationshintergrund), natürlich ebenfalls leicht erklärbar. ausserdem fühlen sich aussenseiter, minderheiten, ungeliebte und migranten wohl eher etwas unwohl in gruppierungen, welche von der ideologie eher den rechten arm zum gruss heben als dir die hand zu reichen.

auch waren es früher beim zsc hauptsächlich schweizer welche puff machten. das stimmt, aber genau was du hier unten beschreibst, hat hauptsächlich mit secondos aus dem balkan zu tun:

ABER: Weil die Gewaltbereitschaft mit Waffen/Messer/Pyros/etc. in der Gesellschaft zugenommen hat, und das teilweise massiv, ist es halt schon</p><p>nicht ganz so wie früher.

ich bleibe dabei, auch wenn das politisch äusserst unkorrekt ist und man deshalb eigentlich gar nicht sagen darf: die überhöhte gewaltbereitschaft einiger weniger im fcz umfeld ist hauptsächlich, nicht nur, ein migrationsproblem bzw. ein problem fehlender integration.

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mach ich es mir zu einfach? vielleicht! aber vielleicht es nach jahren auch nur das akzeptieren der realität, das akzeptieren, dass man der oben beschriebenen minderheit mit rechtsstaatlichen mitteln nie wird herr werden können. nur mit instrumenten, welche dann alle zu spüren bekommen und zwar im negativen sinne. will ich das? klar nein! ich will den momentanen fcz einfach so geniessen wie er ist. inkl. der stimmung aus der südkurve. dass lasse ich mir auch von 47 kindern und ein paar dutzend/hundert sympathisanten nicht nehmen.

Nein, du bist einfach auf beiden FCZ Augenen blind. Was als Hardcore Fan (so nehme ich dich war) völlig klar ist. Und sorry. FCZ-Sion ist kein Hochrisiko Game. Wir reden nur von denen. Logo passiert bei GC gegen Lausanne mit 2855 Nasen nix.

Zitat von snowcat

weil fussball der mit abstand beliebteste sport der welt ist und sich darum gewisse gruppierungen auch im fussball und nicht im eishockey austoben?

wer in meinem alter ist, erinnert sich noch wie primitiv die zsc fans bis anfang/mitte der 1990-er unterwegs waren. schlimmer, als was heute im fcz umfeld abgeht.

auch erinnere ich mich was bis weit in die 1980-er jahre in den fussballstadien abging in der schweiz. es hat sich massiv gebessert. aber das zu schreiben/sagen ist politisch unkorrekt, sowas will niemand hören. mit solchen aussagen macht man sich zur minderheit…

Gesendet von iPhone mit Tapatalk

Ich meinte es natürlich nur in Bezug auf die Schweiz und nicht andere Länder.

Klar habe ich auch die Spiele früher erlebt, ob gegen LugaNo oder Kloten, wo es immer wieder Probleme gab (oder auch von uns auswärts).

Damals waren auch nur besoffene Typen unterwegs und wohl (auch deshalb) sehr wenig Familien in den Eishockey Stadien und ich denke mal, dass der grosse Unterschied zu heute war: man hatte auch in den Situationen noch ein wenig "Anstand und Respekt" vor dem Gegenüber und man hat nicht unschuldige involviert.

Auch bei Spielen im Hardturm haben sich die ganz doofen einfach gegenseitig gejagt, aber nicht Familien / Kinder angepöbelt