sehr interessant, was von wem hier geschrieben wird...eine reine momentaufnahme!
man brüstet sich, weil die ansteckungen und todesfälle zurück gegangen sind. man kritisiert den BR als gäbe es kein morgen. man ignoriert spielend die bilder aus italien, usa (new york), russland, brasilien etc, in welchen komischerweise massengräber ausgehoben werden mussten.
unsere guten massnahmen sind bereits vergessen.
der mensch ist wirklich ein verdrängungskünstler, wie er im buche steht.
die heutigen bilder an den seen zeigen den iq der bevölkerung sehr gut wieder.
bitte, bitte, haltet dann die mikrofone auch sehr weit von diesen leuten fern, wenn sich dann die situation doch noch (nicht überraschend) dramatisch ändern sollte und genau diese leute am lautesten schreien!

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Teil 1

«Eine Epidemie, die die Alten traf.»Gayle Kabaker

«Öffnet eure Länder!»

Knut Wittkowski war leitender Epidemiologe an der New Yorker Rockefeller-Universität. Für die drakonischen Massnahmen zur Eindämmung des Coronavirus gebe es keine Gründe. Er warnt vor verheerenden Konsequenzen.

20.05.2020

Von Fraser Myers

Überall auf der Welt erklären Regierungen, sie richteten sich mit ihren drakonischen Massnahmen zur Eindämmung des Virus nach der Wissenschaft. Aber die Wissenschaft ist in Bezug auf Covid-19 uneins. Viele Experten haben ernsthafte Zweifel an der Wirksamkeit der Massnahmen und vertreten die Auffassung, dass die weitverbreitete Furcht vor Covid-19 nicht gerechtfertigt sei.

Knut Wittkowski, geboren 1954 in Berlin, ist einer dieser Experten, die für einen Richtungswechsel eintreten. Er leitete die Abteilung Biostatistik, Epidemiologie und Forschungsdesign an der Rockefeller-Universität in New York, wo er heute als Unternehmer tätig ist.

Herr Wittkowski, ist Covid-19 gefährlich?

Nur wenn sie altersbezogene schwere Begleiterkrankungen haben. Wenn Sie in einem Pflegeheim sind, weil Sie alleine nicht mehr leben können, dann ist es gefährlich für Sie, infiziert zu werden.

Wieso sterben Ärzte und Pflegepersonal, die nicht alt sind und keine Begleiterkrankungen haben?

Ein paar sterben, bedauerlicherweise, wie bei jeder Grippe, und das wird dann von den Medien hochgespielt.

Wie weit ist die Epidemie fortgeschritten?

In China ist sie vorbei. In Südkorea ist sie vorbei. In den meisten Ländern Europas sind die Zahlen beträchtlich gesunken. Grossbritannien und Weissrussland sind Nachzügler, weshalb das Bild, das sie abgeben, nicht genau dasselbe ist wie jenes der Länder in Kontinentaleuropa.

Haben die Interventionen eine deutliche Wirkung gehabt?

Als die ganze Geschichte begann, wurde der Schutz der Spitäler vor Überlastung als ein Grund für den Shutdown angeführt. Es gibt nun aber keinen Hinweis darauf, dass die Spitäler je hätten überlastet werden können, gleichgültig, was wir taten. Deshalb könnten wir jetzt wieder öffnen und die ganze Geschichte vergessen. Das ideale Vorgehen wäre eine einfache Isolierung der Pflegeheime gewesen. Damit das Personal rund um die Uhr dortgeblieben wäre, hätte es mit Überstundengeld bezahlt werden müssen.

Wie lange kann man so etwas tun?

Drei Wochen, das ist möglich. Achtzehn Monate ist unmöglich. Die Abflachung der Kurve – die Verlängerung der Epidemie – macht es schwieriger, die Älteren, die in Gefahr sind, zu schützen. Je länger die Epidemie dauert, desto mehr alte Menschen werden infiziert, desto mehr Todesfälle sind zu beklagen.

Was sind weitere Gefahren des Shutdowns?

Als direkte Folgen haben wir Selbstmorde, häusliche Gewalt und andere soziale Konsequenzen, die zum Tod führen. Dann gibt es Leute, die wegen zu grosser Angst bei anderen Problemen wie Schlaganfällen oder Herzinfarkten nicht ins Spital gehen. Sie vermeiden den Spitalaufenthalt aus Covid-Furcht, und dann sterben sie.

Haben wir bald Herdenimmunität?

Alle Studien, die bisher angefertigt wurden, zeigen, dass bereits mindestens 25 Prozent der Bevölkerung immun sind. Das gibt uns ein angenehmes Polster. Wenn 25 Prozent der Bevölkerung immun sind, werden es bald jene 50 Prozent sein, die nötig sind für das, was Herdenimmunität genannt wird. Deshalb wird die Epidemie sich nicht so schnell ausbreiten, wie sie das am Anfang getan haben könnte.

Sollte man Social Distancing praktizieren?

Nein.

Wieso nicht?

Wieso? Welche Rechtfertigung gibt es dafür? Die Leute sollten von der Regierung eine Erklärung verlangen. Die Regierungen schränken die Freiheit ein. Sie müssen nicht mich nach einer Rechtfertigung fragen. Es sind die Regierungen, die sich rechtfertigen müssen dafür, was sie tun. Sorry, aber so ist es.

Was taugen Masken?

Nicht viel – aber jetzt, da die Epidemie abgeklungen ist, gar nichts.

Was lief eigentlich falsch?

Die Regierungen ermöglichten keine offene Diskussion, an der verschiedene Stimmen beteiligt gewesen wären. In Grossbritannien hörte man nur eine Person: Neil Ferguson. Seine Projektionen basierten auf der Annahme, dass ein Prozent aller Personen, die sich infizieren, sterben würden. Dafür gibt es keine Rechtfertigung. Haben die Südkoreaner die Wirtschaft zugemacht? Nein. Auch die Chinesen schlossen die Wirtschaft nicht. Man schränkte das Ausreisen aus Wuhan ein, stoppte den Zugverkehr, blockierte die Ausfallstrassen. Das soziale Leben in der Stadt selber wurde erst sehr spät eingeschränkt.

Was schliessen Sie daraus?

Obschon die Regierungen wissen mussten, dass die Epidemie in drei Wochen vorbei und die Zahl der Toten gering sein würde – wie bei einer normalen Grippe –, begannen sie Mitte März mit den Shutdowns.

Warum taten sie das?

Weil jemand aus einem Hut die Zahl hervorgezogen hatte, nach der ein Prozent aller Infizierten sterben würde. Man könnte argumentieren, dass vielleicht ein Prozent aller Fälle sterben würde. Aber ein Prozent aller Infizierten ergibt überhaupt keinen Sinn. Diesen Beweis hatten wir schon Mitte März.

Erklären Sie bitte den Unterschied zwischen «Fällen» und «Infizierten»?

Fälle sind Leute, die Symptome haben, die ernst genug sind, um ins Spital zu gehen oder behandelt zu werden. Die meisten Infizierten haben überhaupt keine Symptome. Wenn man eines Morgens mit Halsweh aufwacht, ist das noch kein Fall. Ein Fall ist es erst, wenn jemand sich im Spital meldet.

Die britische Regierung war beeinflusst von der Situation in Italien. Was lief dort schief?

Es gab viele Tote in Altersheimen. Das erschreckte die Bevölkerung. Daraufhin tat Italien etwas Unlogisches: Man schloss die Schulen, so dass die Schulkinder isoliert und nicht infiziert wurden. Deshalb wurden die Kinder nicht immun.

Weshalb ist das unlogisch?

Sehr früh wussten wir von China und Südkorea, dass das eine Epidemie ist, die ausläuft. Aber als sie Italien erreichte, hörten wir auf, sie als ein altersbedingtes Problem zu betrachten, und warfen alle Altersgruppen zusammen. Die Idee, dass die Spitäler überlastet würden, wenn man die Schulen nicht schlösse, ergibt überhaupt keinen Sinn. Ich kann ehrlich immer noch nicht ganz begreifen, wie unsere Regierungen so dumm sein konnten.

Die Regierungen sagen, sie folgten der Wissenschaft.

Wissenschaftler sind heute in einer sonderbaren Lage: Sie sind finanziell von den Regierungen abhängig. Das ist ein Trend, der sich in den letzten vierzig Jahren entwickelt hat. Vorher hatte man als Professor an einer Universität sein Salär und seine Freiheit. Heute gibt es ein Pult und Zugang zur Bibliothek. Und dann muss man die Regierung um Finanzierung angehen und einen Antrag auf Fördergeld stellen. Wenn du im Ruf stehst, die Regierung zu kritisieren, was geschieht dann mit deinen Chancen auf Finanzierung? Das schafft einen riesigen Interessenskonflikt. Die Leute, die in Deutschland und der Schweiz offen reden, sind alle von Regierungsgeld unabhängig.

Wie beurteilen Sie die Politik der USA?

Der erste Todesfall in den Vereinigten Staaten war in einem Pflegeheim in Seattle. Das war gegen Ende Februar. So wusste jedermann, dass wir dasselbe erwarten würden, was wir in Italien gesehen hatten: eine Epidemie, die die Alten traf. Aber bis vor kurzem erklärte die Regierung des Staates New York, ein Pflegeheim, das keine Patienten aus den Spitälern aufnehme, verliere seine Finanzierung. Die Pflegeheime waren also gewissermassen gezwungen, das Virus aus den Spitälern zu sich zu importieren.

Lassen sich die Folgen dieser Politik abschätzen?

Ein Drittel aller Todesfälle im Bundesstaat New York war in Pflegeheimen. Man hätte durch deren Isolierung allein in den USA 20 000 Todesfälle vermeiden können. Nach drei oder vier Wochen hätten die Heime wieder geöffnet werden können. Das wäre eine vernünftige Strategie gewesen.

Am Wochenende hat in Deutschland die Fussball-Bundesliga unter Ausschluss des Publikums ihren Betrieb wieder aufgenommen. Ist das sinnvoll?

Sinnvoll, um die Demokratie weiter auszuhebeln.

Wie meinen Sie das?

Eine Atemwegserkrankung breitet sich im Freien nicht aus. Trotzdem sind mir Schulen und Wirtschaft wichtiger. Die Schulen zu schliessen, die Wirtschaft gegen die Wand zu fahren, dazu bestand kein Anlass.

Es ist leichter, das rückblickend zu sagen.

Die Epidemien in Wuhan und Südkorea waren Mitte März vorbei. Im März unterbreitete ich der Online-Zeitschrift Medrxiv ein Papier, das all das zusammenfasst. Spätestens gegen Ende März waren die Zahlen vorhanden. Am 17. April präsentierte man am Coronavirus-Presse-Briefing im Weissen Haus Zahlenmaterial, einschliesslich einer Abbildung. Ich warf einen Blick darauf und fragte mich, wieso die Leute nicht aufsprangen.

Was war zu sehen?

Die Abbildung zeigte das Zahlenmaterial aus dem ILI Net*. Während fünfzehn Jahren haben die Spitäler jede Person gezählt, die sich mit einer grippeähnlichen Krankheit meldete – Fieber, Husten et cetera. In der Grippesaison 2019/20 gab es drei Gipfel: Der erste war im späten Dezember – Influenza B; der nächste im späten Januar – Influenza A; der letzte um den 18. März – Covid-19. Damit der Gipfel an jenem Tag erreicht wurde, mussten Patienten eine siebentägige Inkubationsperiode durchgemacht haben und dann Symptome zeigen. Man geht aber nicht mit den ersten auftretenden Symptomen ins Spital. Erst wenn es einem nach drei Tagen schlimmer geht, meldet man sich im Spital.

Wie ging es weiter?

Vier Wochen später, am 8. April, war die Zahl der Infektionen bereits gesunken. Rechtzeitig auf Ostern hätte unsere Regierung zugeben müssen, dass sie übervorsichtig gewesen war. Die Leute hätten das akzeptiert. Zwei Wochen Shutdown wären nicht das Ende der Welt gewesen. Wir hätten nicht die Situation gekriegt, die wir jetzt in den USA haben, mit dreissig Millionen Arbeitslosen. Firmen gehen innerhalb von zwei Wochen nicht bankrott. Zwei Monate sind eine ganz andere Geschichte.

Teil 2

Was sind die Folgen?

Wenn man für ein Restaurant in New York zwei Monate Miete bezahlen muss, ohne Einnahmen zu haben, geht man pleite. Wir haben viel Geld an wirtschaftliche Rettungspakete verschwendet – Billionen von Dollars in den USA. Wir haben mehr Todesfälle und Krankheiten, als wir sie sonst gehabt hätten. Und es geht weiter und weiter und weiter, bloss weil die Regierung Angst hat, einen Fehler zuzugeben.

Was raten Sie den Europäern?

Der einzige Grund für den Shutdown – eine Überlastung der Krankenhäuser zu verhindern – ist nicht gegeben. Öffnet eure Länder!

Das ist die gekürzte, bearbeitete Version eines Interviews, das zuerst im britischen Online-Magazin Spiked erschien.

Zitat von Larry

Im Abo Teil des TA erzählen 15 Schweizer ihre "milden" Verläufe (mussten nicht ins Spital) - Nein danke!

Ja logisch nein danke, gibt es irgend eine Infektion die mabmn gerne bekommen möchte? ich hatte z.bsp. noch nie eine Lungenentzündung, kenne aber Menschen die das hatten, und was die da so erzählen ebenfalls nein danke.

Ich weiss einfach nicht woher dieser Reflex her rührt die schweren Grippeverläufe dermassen klein zu reden, sterben jährlich weltweit tausende Menschen daran weil es ungefährlich ist? Wohl eher nicht oder? Wenn man Grippe mit Erkältung gleichsetzt (was viele immer machen wenn sie mal ein paar Tage eine starke Erkältung haben) ja dann hinkt der Vergleich selbstverständlich, aber von dem ist ja nicht die Rede wenn mittlerweile viele Ärzte dieses Virus mit der Grippe vergleichen, sondern dann ist die Rede von den sehr heftigen Verläufen die nun einmal für gewissen Menschen ebenso gefährlich sind.

Zitat von Eggi

Ja logisch nein danke, gibt es irgend eine Infektion die mabmn gerne bekommen möchte? ich hatte z.bsp. noch nie eine Lungenentzündung, kenne aber Menschen die das hatten, und was die da so erzählen ebenfalls nein danke.

Ich weiss einfach nicht woher dieser Reflex her rührt die schweren Grippeverläufe dermassen klein zu reden, sterben jährlich weltweit tausende Menschen daran weil es ungefährlich ist? Wohl eher nicht oder? Wenn man Grippe mit Erkältung gleichsetzt (was viele immer machen wenn sie mal ein paar Tage eine starke Erkältung haben) ja dann hinkt der Vergleich selbstverständlich, aber von dem ist ja nicht die Rede wenn mittlerweile viele Ärzte dieses Virus mit der Grippe vergleichen, sondern dann ist die Rede von den sehr heftigen Verläufen die nun einmal für gewissen Menschen ebenso gefährlich sind.

dein zynismus ist schon sehr grenzwertig.... bleib gesund und freu dich, dass es dir gut geht!

bin sonst kein grosser fan von marco rima, aber diese 11 minuten treffen haargenau meine (und die vieler anderer) gefühlswelt!

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Zitat von snowcat

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der einzige weg aus der krise zeigt mal wieder holland....

https://www.blick.ch/news/ausland/n…id15902125.html

Zitat von snowcat

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er spricht trifft einfach das, was du hören möchtest....ghoue oder gstoche also so honegger/ddr mässig... gibt nur meine meinung, und die ist absolut ....

<woltlab-quote data-author="rouge+jaune-1939" data-link="https://forum.zscfans.ch/thread/2659-corona-und-anderi-biersorte/?postID=124976#post124976">
<p>er spricht trifft einfach das, was du hören möchtest....ghoue oder gstoche <img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/hockey.gif" alt="" title="Goal!" class="smiley" height="45">also so honegger/ddr mässig... gibt nur meine meinung, und die ist absolut ....</p></woltlab-quote><p></p><p>nein, nicht was ich hören möchte, was ich seit etwa der 3. lockdown woche selber denke. ist nicht ganz dasselbe...</p><p><br></p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p>

Zitat von rouge+jaune-1939

der einzige weg aus der krise zeigt mal wieder holland....

https://www.blick.ch/news/ausland/n…id15902125.html

Ist aber das langweilige CBD.

Zitat von ZSC4E

Ist aber das langweilige CBD.

ich hoffe inständig nicht, sonst hätte ich den falschen weg eingeschlagen...also so rein prophylaktisch, ohne statistische fakten oder irgendwelche youtube besserwisser...

mein bauchgefühl hat mich, risikopatient vom feinsten, gesund durch die krise gebracht ...

geht mit cbd nicht, ausser snowcat findet einen youtuber der es besser weiss

<woltlab-quote data-author="snowcat" data-link="https://forum.zscfans.ch/thread/2659-corona-und-anderi-biersorte/?postID=124974#post124974"><p>bin sonst kein grosser fan von marco rima, aber diese 11 minuten treffen haargenau meine (und die vieler anderer) gefühlswelt!</p><p><br></p><p><woltlab-metacode data-name="media" data-attributes="">

</woltlab-metacode></p><p><br></p><p><br></p><p>Von meinem iPhone gesendet</p><p><br></p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p></woltlab-quote><p>„ich, snowcat, bin KEIN grosser fan von .... svp, weltwoche, marco rima“ (sandmändli ?) etc etc .... trotzdem haben sie offensichtlich alle ausnahmsweise recht 😁 ich bin beeindruckt 🙃 das leben ist so einfach geworden 😉 trump, ich lerne dazu 😆</p><p><br></p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p>

Zitat von Kingu

„ich, snowcat, bin KEIN grosser fan von .... svp, weltwoche, marco rima“ (sandmändli ?) etc etc .... trotzdem haben sie offensichtlich alle ausnahmsweise recht 😁 ich bin beeindruckt 🙃 das leben ist so einfach geworden 😉 trump, ich lerne dazu 😆

Gesendet von iPhone mit Tapatalk

jap, du hast es erfasst, genau so ist es: sie haben ausnahmsweise recht!

wie ich schon mal erwähnte: was die politik ua. vergiftet und relativ unglaubwürdig macht, ist das denken und sture handeln nach ideologie des parteibüchleins. ich, snowcat, ganz klar mitte links, sogar mehr links als mitte, müsste jetzt gemäss dieser definition schön mit den "hurra-führt-uns-der-bundesrat-genial-durch-diese-krise-medien" mitschreien. mach ich aber nicht, ganz einfach darum, weil die zahlen und fakten eine andere sprache sprechen! zahlen und fakten, DIE grundlage für meinungsbildung überhaupt. so sollte es jedenfalls sein. und für die veröffentlichten und somit offiziell zugänglichen zahlen des bag etc. kann ich nun wirklich nichts. auch habe ich diese zahlen nicht (selber) manipuliert. sie sind wie sie sind. klar, die interpretation der zahlen ist dann wieder eine andere sache. aber wenn die weltwoche, auf grund der selben zahlen, auf das gleiche ergebnis kommt wie ich, kann ich das auch sagen, ohne das ich meine politische ideologie verrate, welche sonst wirklich beinahe diametral zur politischen ideologie von köppel steht. genauso finde ich marco rima einer der nicht wirklich lustigen komiker. aber wenn er meine meinung vertritt, darf ich das auch sagen.

und (auch) nochmals: ich habe meine meinung nicht gebildet, weil ich es so praktisch finde was die weltwoche schreibt. ich habe bereits ganz am anfang des lockdowns bemerkt, dass fallzahlen und massnahmen in keinem vernünftigen verhältnis stehen. auf grund dieser tatsache habe ich während dutzenden von stunden im netz zu recherchieren begonnen. weit zurück, mit grippejahren verglichen usw. bis in die jahre 1968-1970, hongkonggrippe. und bis heute fand ich nirgends einen ernsthaften hinweis, glaubwürdige fakten oder zahlen, welche meine meinung widerlegen. auch nicht in diesem fred, denn...

...nicht wenige hier drin haben gegen eggi und mich immer nur auf persönlicher ebene gegen unsere posts gekontert. nie gegen den inhalt. während wir doch immer wieder absolute zahlen, prozentzahlen, links etc. brachten. fakten, offizielle fakten, zugänglich für jedermann mit internet anschluss. man wird als narzisst, egoist, blind, verschwörungstheoretiker etc. gebrandmarkt, ohne dass mit irgendeiner zahl oder auch sonst irgendetwas was auch nur halbwegs als argumentation, auf basis von fakten durchgeht, zu kontern. im gegenteil es werden dinge wie massive übersterblichkeit, massengräber etc. erwähnt. ohne irgendeinen hinweis auf eine quelle, einfach irgendwelche schlagworte und behauptungen. hauptsache es tönt nach dramatischer pandemie. finde ich schade!

Zitat von snowcat

jap, du hast es erfasst, genau so ist es: sie haben ausnahmsweise recht!

wie ich schon mal erwähnte: was die politik ua. vergiftet und relativ unglaubwürdig macht, ist das denken und sture handeln nach ideologie des parteibüchleins. ich, snowcat, ganz klar mitte links, sogar mehr links als mitte, müsste jetzt gemäss dieser definition schön mit den "hurra-führt-uns-der-bundesrat-genial-durch-diese-krise-medien" mitschreien. mach ich aber nicht, ganz einfach darum, weil die zahlen und fakten eine andere sprache sprechen! zahlen und fakten, DIE grundlage für meinungsbildung überhaupt. so sollte es jedenfalls sein. und für die veröffentlichten und somit offiziell zugänglichen zahlen des bag etc. kann ich nun wirklich nichts. auch habe ich diese zahlen nicht (selber) manipuliert. sie sind wie sie sind. klar, die interpretation der zahlen ist dann wieder eine andere sache. aber wenn die weltwoche, auf grund der selben zahlen, auf das gleiche ergebnis kommt wie ich, kann ich das auch sagen, ohne das ich meine politische ideologie verrate, welche sonst wirklich beinahe diametral zur politischen ideologie von köppel steht. genauso finde ich marco rima einer der nicht wirklich lustigen komiker. aber wenn er meine meinung vertritt, darf ich das auch sagen.

und (auch) nochmals: ich habe meine meinung nicht gebildet, weil ich es so praktisch finde was die weltwoche schreibt. ich habe bereits ganz am anfang des lockdowns bemerkt, dass fallzahlen und massnahmen in keinem vernünftigen verhältnis stehen. auf grund dieser tatsache habe ich während dutzenden von stunden im netz zu recherchieren begonnen. weit zurück, mit grippejahren verglichen usw. bis in die jahre 1968-1970, hongkonggrippe. und bis heute fand ich nirgends einen ernsthaften hinweis, glaubwürdige fakten oder zahlen, welche meine meinung widerlegen. auch nicht in diesem fred, denn...

...nicht wenige hier drin haben gegen eggi und mich immer nur auf persönlicher ebene gegen unsere posts gekontert. nie gegen den inhalt. während wir doch immer wieder absolute zahlen, prozentzahlen, links etc. brachten. fakten, offizielle fakten, zugänglich für jedermann mit internet anschluss. man wird als narzisst, egoist, blind, verschwörungstheoretiker etc. gebrandmarkt, ohne dass mit irgendeiner zahl oder auch sonst irgendetwas was auch nur halbwegs als argumentation, auf basis von fakten durchgeht, zu kontern. im gegenteil es werden dinge wie massive übersterblichkeit, massengräber etc. erwähnt. ohne irgendeinen hinweis auf eine quelle, einfach irgendwelche schlagworte und behauptungen. hauptsache es tönt nach dramatischer pandemie. finde ich schade!

Weisst Du, ich schreib auch in anderen Foren, dort ist es nicht anders. Immer und immer wieder sage ich mir, ach komm, lass gut sein, die Meinung ist derart eingebrannt, man redet gegen eine Wand. Dann wiederum denke ich, nein, ich kann das so nicht stehen lassen, dann poste ich wieder, in der Hoffnung, dass man dann auf die Fakten eingeht, steter Tropfen höhlt den Stein und so... In den Foren ist es tatsächlich mehr oder weniger aussichtslos, was mich hingegen freut, im meinem Umfeld hat der Wind teilweise gedreht und viele haben sich auch nach teilweise heftigen Diskussionen zu Beginn, angefangen wirklich Gedanken zu machen und sich mit meinen Argumenten auch auseinander gesetzt. Ähnliches kann man, denke ich, auch daran erkennen wie die Leute sich mittlerweile verhalten.

Und dann auch wieder mal ein paar Fakten, Freund von mir aus DE hat sich auch akribisch mit den Zahlen der letzten Jahre dort auseinander gesetzt und mir letzthin folgendes geschrieben:

"Was mich besonders umtreibt, sind die Todeszahlen von März 2018 in Deutschland. Da sind jeden Tag mind. 500 mehr gestorben als im Schnitt. An einem Tag waren es sogar 1400. Wo waren da unsere Virologen usw. Hatten die Urlaub? Da sind innerhalb 8 Wochen knapp 20000 Menschen mehr gestorben wie üblich und keiner hat dem Anschein nach was gemerkt."

Wird alles unter den Tisch gekehrt und mit was auch immer gekontert, ja wenn halt Argumente fehlen, dann macht man es auf anderer Ebene, so funktioniert der Mensch. Auch eine Einsicht!

Zitat von Eggi

Weisst Du, ich schreib auch in anderen Foren, dort ist es nicht anders. Immer und immer wieder sage ich mir, ach komm, lass gut sein, die Meinung ist derart eingebrannt, man redet gegen eine Wand. Dann wiederum denke ich, nein, ich kann das so nicht stehen lassen, dann poste ich wieder, in der Hoffnung, dass man dann auf die Fakten eingeht, steter Tropfen höhlt den Stein und so... In den Foren ist es tatsächlich mehr oder weniger aussichtslos, was mich hingegen freut, im meinem Umfeld hat der Wind teilweise gedreht und viele haben sich auch nach teilweise heftigen Diskussionen zu Beginn, angefangen wirklich Gedanken zu machen und sich mit meinen Argumenten auch auseinander gesetzt. Ähnliches kann man, denke ich, auch daran erkennen wie die Leute sich mittlerweile verhalten.

Und dann auch wieder mal ein paar Fakten, Freund von mir aus DE hat sich auch akribisch mit den Zahlen der letzten Jahre dort auseinander gesetzt und mir letzthin folgendes geschrieben:

"Was mich besonders umtreibt, sind die Todeszahlen von März 2018 in Deutschland. Da sind jeden Tag mind. 500 mehr gestorben als im Schnitt. An einem Tag waren es sogar 1400. Wo waren da unsere Virologen usw. Hatten die Urlaub? Da sind innerhalb 8 Wochen knapp 20000 Menschen mehr gestorben wie üblich und keiner hat dem Anschein nach was gemerkt."

Wird alles unter den Tisch gekehrt und mit was auch immer gekontert, ja wenn halt Argumente fehlen, dann macht man es auf anderer Ebene, so funktioniert der Mensch. Auch eine Einsicht!

Lieber Eggi und Snowcat, in dieser weltweiten Situation darf und soll jeder seine Meinung haben. Ich habe eure Fakten oder Zitate nie als falsch dargestellt. Ich hatte mich gestern nur etwas darüber amüsiert, wen Snowcat so alles zitiert. Nicht böse sein Snowcat und ich möchte mich dafür auch ein bisschen entschuldigen.

Ich kann den Postings und Zitaten einiges abgewinnen, auch wenn ich nicht immer gleicher Meinung sein muss. Das Einzige was mich aber wirklich etwas beunruhigt, ist die zunehmende Verharmlosung der Situation. Niemand kann bis heute erklären, wieso sich Ärzte mehrmals mit diesem Virus anstecken konnten und schlussendlich daran gestorben sind.

Also kann bis heute auch niemand bestätigen, dass man nach einer Ansteckung automatisch immun dagegen sein muss. Zudem weiss man noch sehr wenig bis nichts über eventuelle Langzeitschäden an Organen.

Ich möchte nichts übermässig dramatisieren und sehe das Wirtschaftliche genau so, wie die daraus resultierenden sozialen Problemen, ich nehme das alles sehr sehr ernst.

Trotzdem sollte man aber auch über die Grenzen schauen und wahrnehmen, was in vielen Ländern mit schlechteren Gesundheitsversorgungen und fast keinen Massnahmen gegen Covid abgeht!

Massengräber sind nicht einfach eine Erfindung von mir, sondern eine abschreckende Realität und für jeden problemlos im Internet zu finden.

Für New York, Brasilien, Ecuador sind sie traurige Realität und um die Türkei und den Iran gibt es schlüssige Hinweise. Es wird vermutlich auch nicht bei diesen Meldungen bleiben.

Um aber auch mein eigenes Post kritisch hinterfragt zu haben, gebe ich gerne zu, dass in Italien NUR die vielen Toten vom Militär abgeholt werden mussten, um sie an anderen Orten zu kremieren und zu begraben.

Und zu Russland wusste ich, dass es vorläufig nur ein Gerücht ist.

Trotzdem gibt es genug bestästige Massengräber oder ähnliche traurige Ereignisse wie jüngst in Russland, um dieses Thema weiterhin genug ernst zu nehmen. Das Thema einer möglichen zweiten Welle möchte ich hier schon gar nicht erst anschneiden.

Ich wünsche euch weiterhin eine gute Zeit und bleibt gesund!

Hier stellvertretend einige Links:

https://www.tagesschau.de/ausland/brasil…akrise-101.html

https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/p…s/25733992.html

https://www.braunschweiger-zeitung.de/wirtschaft/art…in-Ecuador.html

https://www.n-tv.de/panorama/Tuerk…le21681625.html

https://www.fr.de/politik/zweite-welle-droht-13773101.html

https://www.merkur.de/welt/coronavir…r-13771618.html

Zitat von Mushu

Du hältst deine Meinung als "absolut, einzigartig, präzise und die wahre Wahrheit". Das ist schwierig. Du sprichst von svp-tantramässig von "vielen", die auch zu dieser Meinung gekommen sind; das Argumentarium der klaren Minderheit. Du unterstellst den 70%, die nicht deiner Meinung folgen "Dummheit" und "Manipulierbarkeit". Aber auch das kennen wir von vielen Populisten.

nein, eben nicht! ich halte meine meinung nicht für die einzig richtige. aber solange ich im netz, in sonstigen medien, hier im fred etc. keine plausiblen fakten, zahlen und argumente erhalte, welche meine meinung klar widerlegen oder mich mindestens dazu anregen können, den anderen standpunkt verstehen oder sogar annehmen zu können, muss ich wohl oder übel an meiner meinung festhalten. hat absolut nichts mit sturheit zu tun. ich ändere meine meinung jedenfalls nicht, nur um mit +/- 70% mitzuschwimmen! hätten dass in der geschichte der menschheit immer alle brav getan, würden wir heute noch glauben, dass die erde der mittelpunkt des universums und erst noch eine scheibe sei. aber irgendwann kam die zeit der aufklärung, lesen, schreiben, bildung wurde für die meisten zugänglich. entschuldige bitte, dass ich mich nicht scheue, von diesen für den menschen doch nicht ganz unwichtigen errungenschaften gebrauch zu machen...

im übrigen ist dein posting genau das was ich meine! konter gegen die schreibende person, nicht gegen den inhalt. schon beinahe eine komplette psychoanalyse meiner person. schön, ich habe auch wirklich kein problem damit.

aber he: fakten, welche meine meinung widerlegen, wären mir wirklich lieber - und einer weiteren diskussion erheblich nützlicher - gewesen!