wieder emal zürcher stadion frag...

Zitat von snowcat

talk täglich auf tele züri vom 28.08.2018:

selbst bei 100% ja stimmen zum jetzigen stadionprojekt, wird dieses teil nie gebaut! ein komitee aus höngg, hauptsächlich aus fdp kreisen bestehend, wird gegen den gestaltungsplan (also gegen die 2 hochhäuser) rekurieren, wenn nötig bis vor bundesgericht. macht weitere 8-12 jahre verzögerung. dafür haben sie sich einen der renommiertesten baurechtsanwälte des landes engagiert. einer, welcher schon mehrere projekte abschoss...

so krass es tönt, aber bei einem nein sind die chancen auf eine neues stadion grösser als bei einem ja. dann käme die neue initiative der sp zum tragen. wobei "grösser" natürlich relativ ist. denke mittlerweile auch, dass die chancen grundsätzlich unter 50% liegen, dass in den nächsten 10 jahren ein stadion steht!

Und "Tschüss" Stadion ..........

Tschüss Stadion, tschüss Spitzenfussball in Zürich! Der FCZ (und GC) werden für lange Zeit sportlich und zuschauermässig hinter Bern und Basel zurück stehen, aber das ist ja nichts neues. Nur wird sich auch nichts mehr ändern.

Stadionprojekt der SP könnte juristisch scheitern

Die Stadtzürcher SP will ein Fussballstadion, aber zu anderen Konditionen, als es dem Stadtrat vorschwebt. Bevor die Unterschriftensammlung startet, hat die Partei die Initiative überarbeitet. Ein juristisch umstrittener Punkt ist aber unverändert.

Johanna Wedl (NZZ)

Es half alles nichts. Die beiden Stadträte konnten die Basis nicht überzeugen. Kurz nach den Sommerferien entschieden sich die Sozialdemokraten in der Stadt Zürich, eine eigene Volksinitiative zum geplanten neuen Fussballstadion zu lancieren. Sie unterstützten das städtische Projekt nicht und liessen ihre Parteikollegen, Stadtpräsidentin Corine Mauch und Hochbauvorsteher André Odermatt, im Regen stehen.

Nun stellt sich heraus, dass das in aller Eile aufgezogene Vorhaben nicht bis ins letzte Detail durchdacht ist. Der knackige Titel «Für ein Fussballstadion ohne Milliarden-Abzocke» musste korrigiert werden, er hielt der Vorprüfung durch den städtischen Rechtskonsulenten nicht stand und wurde als irreführend beurteilt. Man habe sich nun für die Formulierung «Für ein transparent finanziertes Fussballstadion» entschieden, sagte Parteipräsidentin Liv Mahrer am Donnerstag auf Anfrage.

Vorlage möglicherweise ungültig
Am kommenden Mittwoch startet die Unterschriftensammlung. Bemerkenswert ist, dass nicht nur der Titel, sondern auch die Begründung der Initiative leicht umformuliert worden ist. Das Wort «Milliarden» kommt darin nicht mehr vor, und die Initiative wird nicht mehr als «Gegenvorschlag», sondern als «Alternative» bezeichnet. Der Initiativtext jedoch bleibt unverändert.

Dabei hat es dieser in sich. Er verlangt, dass der Stadtrat das betreffende Bauland im Wert von rund 50 Millionen Franken in eigener Kompetenz vom Finanz- ins Verwaltungsvermögen übertragen darf. Das widerspricht den gesetzlichen Vorgaben der Gemeindeordnung.

Es lasse sich nicht abschliessend beurteilen, ob der Stadtrat die Initiative für ungültig erklären müsse. Dies sei aber durchaus möglich, sagt Markus Rüssli. Der Jurist hat langjährige Erfahrung als Anwalt und Gutachter im öffentlichen Recht, sowohl auf Bundesebene als auch im Kanton Zürich.

Er publiziert regelmässig und ist Co-Autor eines Kommentars zum Zürcher Gemeindegesetz. Man könne auch argumentieren, die Initiative sei als «lex specialis» zur Gemeindeordnung zu betrachten, meint Rüssli. Die Stimmbürger würden dem Stadtrat die Kompetenzüberschreitung quasi als Ausnahmefall erlauben.

Der Rechtskonsulent der Stadt, der die informelle Vorprüfung gemacht hat, lässt sich nicht in die Karten schauen. Eine inhaltliche Begutachtung des Begehrens zu diesem Zeitpunkt überschreite die Kompetenzen der Stadt, betont Peter Saile. Er verweist aber auf Rüsslis Kommentar. In einer Randziffer heisst es dort sinngemäss, ein Gemeindeorgan sei nicht an Limiten gebunden, wenn ihm eine bestimmte Aufgabe übertragen werde. Schaffe man beispielsweise neue Stellen, dürfe man auch die Ausgaben dafür bewilligen. Diese finanzrechtlichen Fragen würden geklärt, wenn der Stadtrat die Gültigkeitsprüfung durchführe, sagt Saile.

Ist der Stadtrat der Meinung, die Vorlage sei vollständig ungültig, geht sie an den Gemeinderat. Dieser hat kürzlich die Initiative «Züri autofrei» behandelt. Die Juso verlangen darin, dass das Stadtgebiet vom motorisierten Individualverkehr befreit wird. Er entschied, die Vorlage sei gültig. Gegen den Entscheid wiederum gab es Rekurse, die Verfahren laufen noch. Saile erinnert sich zudem an die Initiative «Einbürgerungen vors Volk», die vor rund 20 Jahren ebenfalls die Juristen beschäftigte. Der Stadtrat beurteilte sie als vollständig ungültig. Am Schluss befasste sich das Bundesgericht mit der Vorlage, es stützte den Stadtratsentscheid.

Zitat von snowcat

für leute die weiter als über den stammtisch und s'bierglas hinausdenken, ist die antwort ganz einfach:

die "tuble" sind +/- 200 leute, alle sehhhrr jung, die meisten zwischen 14-20. bei 100'000 fussballinteressierten im raum zürich reden wir von 0,2%. also wieso sollen 200 minderjährige fehlgeleitete über 99,8% der anderen bestimmen? kratzt schwer an meinem demokratieverständnis...

aber wie gesagt, diese sichtweise funktioniert nur bei leuten die fertig denken. und die vielen wutbürger gehören definitiv nicht in diese kategorie und können/werden das zünglein an der waage sein.

Das ist jetzt die originellste Statistik, die ich seit langem gesehen habe. Habe immer noch Tränen in den Augen. Du toppst Trump und sein Team.

Und du bist bei 100'000 für ein 18'000er Stadion. Mir kommen gleich wieder die Tränen.

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Zitat von Mushu

Das ist jetzt die originellste Statistik, die ich seit langem gesehen habe. Habe immer noch Tränen in den Augen. Du toppst Trump und sein Team.

Und du bist bei 100'000 für ein 18'000er Stadion. Mir kommen gleich wieder die Tränen.

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Aber geil war seine Aussage schon .... UND originell! Ich kann den Approach von Snowcat absolut nachvollziehen. Mir tut nur larlf Leid.
Er hat eigentlich völlig Recht mit seiner Aussage - welche Snowcat partout nicht nachvollziehen kann.
So oder so wird es sicher wieder brutal knapp werden, ob das Stimmvolk ein JA für's Stadion abgibt oder nicht. Und die Negativ-Presse
über die von Snowcat genannten +/- 200 Volldeppen ( snowcat: Leider kommen dann noch 4 - 5 Mal solche Hirnis dazu, welche zwar
grundsätzlich Mitläufer sind, aber eben auch gerne mal ein bisschen den starken Mann markieren und meinen, dass Vandalismus einfach
gar nicht soooo schlimm ist) ist dann eben doch EIN - evtl. sogar DER - entscheidende Faktor, warum die unentschlossenen eher zu einem
NEIN tendieren könnten.
By the way, "Raum Zürich" interessiert niemanden. Es kommt nur darauf an, was die Stadtbevölkerung will/tut. Ach ja, und ein
Bayern- ManU- Juve- Nati-Fan ist auch ein Fussballinteressierter. Aber ob er sich wirklich auch so sehr für die heimische Liga interessiert?

Zitat von snowcat

du würdest also auch nein stimmen, wegen diesen 200? [emoji780]

das sage ich schon lange. wir reden von einem gesellschaftlichen problem, welches teilweise im fussball ausgetragen wird. die ursache ist aber nicht der fussball, darum bringt es auch nichts wegen den paar verirrten nein zu stimmen. sonst müsste man konsequenterweise den fussball abschaffen/verbieten. ebenso darf es natürlich keinen ausgang mehr geben. wenn ich denke, was da so alles passiert...ah ja, bitte noch die autos verbieten, die raser...

https://www.tagesanzeiger.ch/zuerich/stadt/…/story/11195593

Ich würde auch nein stimmen!!

Nicht nur wegen den 200 (sehr geschönten) Chaoten (vor kurzem war noch von 200 aus dem GC Umfeld und deutlich mehr aus dem FCZ-Umfeld die Rede). Sondern wegen:

-18'000 Stadion ist eine hoffnungslose Bankrotterklärung für Zürich auf alle Zeiten hin! Keine Vision des Erfolgs für immer und ewig.

- der FCZ gehört in den Letzi.

- änet der Geleise ist Feindesland.

- Wieso sollen wir einen Briteag zur Rettung von GC leisten? Hat keine Zukunft!!

- Ein Stadion (staatlich erbaut/und oder finanziert und betrieben) genügt für Zürich vollumfänglich!!

- ein "Nein" öffnet die Tür für einen verbesserten Letzi! Nicht optimal, aber ein noch besserer Kompromiss!! Mehrheitsfähiger Kompromiss; das Erfolgsprinzip des Staates Schweiz!!!

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