Corona und anderi Biersorte

Zitat von rouge+jaune-1939

der böse covid 19-sars 2 oder wie der mist heisst, ist aber eine neue mutation eines virus...

wie will das jemand schon jahrelang erforscht haben?

edith meint... ebola wird auch schon jahrelang erforscht....

Korrektur:

Ebola wird seit Jahrzehnten "erforscht" (das Wort ist nicht ganz korrekt, aber wir wissen alle

was damit gemeint wird).

Zitat von larlf

was mich halt am ganzen nervt: niemand weiss, wie es bei unserer Bevölkerungsdichte und Nähe zu dem Hotspot Norditalien ohne den Lockdown herausgekommen wäre und auch nicht, ob sich der Virus nach den ersten Wochen Lockdown wirklich schon am Ausbreiten hätte hindern lassen.

Auch heute ist noch nicht klar, wie lange die Personen ansteckend bleiben und Covid verteilen können.

Wenn ich den Blick Beitrag mit Russi lese, kommen mir Deine Fakten in den Sinn:

3 Kollegen gestorben, 2 davon alt und mit Covid (nicht (nur) wegen) und einer davon 45 Jahre alt und sportlich, bis anhin Gesund!

klar, da kann man schon Argumentieren: dumm gelaufen, für diese 33,33% welche nicht in das Ü80 und mit einem Bein im Grab Statistik fallen. Im Gesamtwert der CH-Bevölkerung ist der Prozentuale Anteil somit um ein Vielfaches kleiner....

Frag mal einen Arzt, weshalb er Arzt geworden ist: die Meisten werden Antworten, dass sie helfen und evtl. Leben retten möchten! Unabhängig davon, wie Alt die Person ist und welche Gebrechen sie bereits hat.

Ist es denn fair, wenn man die Ärzte und das restliche Pflegepersonal dem Risiko aussetzt und nicht versucht, es so gut als möglich zu minimieren, nur weil sie ihrem Job/Berufung nachkommen möchten?

Oder lässt Du die Alten einfach in den Heimen, mit der Strategie: Wenn es euch erwischt, machen wir die Türe zu und holen euch dann in der Kiste ab?

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Ziemlich provokativ. Aber bin grundsätzlich absolut (jaja, diese beiden Wörter heben sich quasi auf - I know) bei dir Ralf.

Um eines Vorweg zu nehmen, ich kann wirklich viele Argumente von beiden Seiten ziemlich gut nachvollziehen.

Und möglicherweise wäre der sogenannte "Schwedische Weg" möglich gewesen. Ich weiss einfacht nicht, ob

die Schweden diesen Weg auch durchgezogen hätten, wäre z.B. Finnland = Italien gewesen, was die relativ

starke Ausbreitung dieses Virus' in den Anfangszeiten in Europa betraf. Tendenziell: Ich glaube es nicht.

Ich will mich oder meine Branche ja nicht wichtiger machen als er ist: Aber wenn in meinem "Bereich" z.T.

1/3 der Belegschaft für 2 - 3 Wochen ausfällt, dann besteht eine realistische Möglichkeit, dass die Schweiz

als solches kollabiert. Unglaubwürdig? Kann ich verstehen. Aber wenn Zahlungen nicht mehr ausgeführt

werden - und ich spreche hier ausdrücklich nicht von der Zahnarzt- oder Garage-Rechnung - dann wird's für

das ganze Wirtschaftssytem wirklich echt eng.

Ich fange mal bei den Löhnen an und gehe dann weiter über Zahlungen welche direkt mit anderen Verbindlichkeiten

verbunden sind. Dies fängt beim Import/Export Geschäft an (z.B. verderbliche Waren), geht über Deckungen,

und Verbindlichkeiten am Schweizerischen - und Internationalen - Währungssystem in x-facher Millionenhöhe,

und führt zum kleinsten Betrag am Bancomaten, welcher die Leute in Panik beziehen wollen. 2008 lässt grüssen!

Und ich habe hier wirklich nur ganz, ganz wenige Beispiele aufgeführt. .

Und hey, ich spreche hier ausschliesslich und nur vom Zahlungsverkehr. Ein kleiner Bereich einer Gesamt-Branche,

welche wirklich in der Vergangenheit sehr viel Ungemach heraufbeschwört hat und daher zu Recht kritisiert wird.

Der Lockdown hat unsere Wirtschaft über Jahre geschädigt - korrekt. Kein Lockdown WÄRE aus meiner Sicht

das grössere Risiko gewesen viel mehr Schaden anzurichten, als dies aus einfachster, persönlicher Sicht zu

erkennen gewesen wäre.

Und zum Abschluss noch eine leicht provokante Aussage:

Wie wären die Zahlen in Schweden gewesen, wenn

a) praktisch alle um sie herum auch keinen Lockdown durchgeführt hätten?

b) zudem Schweden in Mitten von 4 1/2 Ländern in der Mitte von Europa liegen würde?

Niemand weiss es - aber ich würde darauf Wetten (und zwar wirklich viel), dass auch ihre Zahlen höher wären.

Alle wären frisch fröhlich weiter herumgereist und hätten sich bei Sport, Kunst, Kultur und Business kennengelernt

und interagiert.

AUSSER - und jetzt kommt DAS Gegenargument für mich:

Alle hätten "die Vorschläge" umgesetzt, wie man sich verhalten soll wie offiziell kommuniziert wurde. Also Hände

immer waschen/desinfizieren, 2 Meter Abstand halten, nicht mehr als 5 Menschen zusammen, Masken tragen, usw. usw.

JA GENAU....!!!!!!!

Ähm .... wie war das 2008, als die Finanz- bzw. Banken-Krise den halben Globus erschütterte? Hunderte, nein

TAUSENDE sind auf die Banken gerannt und haben ihr Geld abgehoben! Obwohl alle wussten, dass diese Aktion

und v.a. diese gesendeten Bilder, nämlich Schlangen vor den Schaltern und Bancomaten, die Krise nur noch "anfeuern"

und verschlimmern wird! Gesunder Menschenverstand? Wo?

Und als die ersten Empfehlungen zur Eindämmung von Corona offiziell genannt wurden? Da haben tausende

nein hunderttausende Leute einfach darauf gepfiffen. Selbstdisziplin - my ass!

Aber ok, vielleicht liege ich ja auch falsch. Im Gegensatz zu einigen Leuten hier, welche ja scheinbar wirklich wissen,

wie es war, ist und hätte sein können - gemäss "Fakten" und den "persönlich preferierten Experten" - ist dies einfach

eine Meinung von mir.

Nochmals, es geht bei meinem Statement nicht darum zu ergründen, wie tödlich dieses Virus ist oder sein

könnte. Mir geht es rein um die Auswirkung, was passieren könnte, wenn viele Menschen gleichzeitig krank und

arbeitsunfähig werden.

Man könnte noch viel mehr ins Details gehen, von wegen, dass dann auch Leute nicht zu Arbeit erscheinen

weil sie Angst haben sich anzustecken - aus welchen persönlichen Gründen auch immer. Oder wie's den ganzen

Gesundheitssystemen in den einzelnen Ländern ausgesehen hätte. Aber das ist echt nicht mein Punkt.

Zitat von larlf

bitte nicht auf die Tränendrüse drücken und Dich selber schlechter machen als Du mit dem FcZ schon bist, sonst bist Du bald auf meinem Niveau mit GC

Nein, der Artikel ist nicht neu, er ist schon 2 Wochen alt und er muss ja auch nicht neuer sein: er trägt nur die von Dir so geliebten Zahlen anschaulich zusammen...

wie bereits erwähnt, das Einzige was mich an Deinen Antworten wirklich nervt, ist die Tatsache, dass Du weisst, wie es sonst ausgegangen wäre oder zumindest mit den von Dir erwähnten "Tatsachen" (welche momentan eher Vermutungen aufgrund einiger wenigen Beobachtungen und Messergebnisse zustande gekommen sind, da eine grosse Feldstudie, in diesem Ausmass nicht möglich/sinnvoll ist) immer wieder darauf hinweist, dass alles gar nicht nötig gewesen wäre; Weil Du eben weisst, wie alles herausgekommen wäre, wenn...

Was bedeuten die Hinweise aus dem (infekt) Blog genau?

Aus meiner Sicht:

- Man kann den Virus schon in sich tragen, bevor oder sogar ohne dass er ausbricht

- auf dem Schiff, also sehr engem Raum, waren "nur" 80% betroffen

da mag ich die Zahlen nicht auf die gesamte Bevölkerung in Menschenleben ausrechnen

- wieso kann es sein, dass er nicht ausbricht?

Das weiss wohl momentan noch niemand, es wäre möglich, dass diese Personen bereits mit einem älteren Covid eine gewisse Immunität erlangt haben?

Aber es zeigt mir auch hier wieder deutlich, dass überall wo viele Menschen auf kleinem Raum sind, sich dieser (und auch jeder andere Tröpfchen) Virus schnell ausbreiten kann. Wie die Beispiele, Region Mailand, Belgien, England, NY bestätigen: in denen es sehr viele Leute mit Ansteckung gegeben hat.

Da es auch viele Länder mit einer kleinerer Bevölkerungsdichte gibt, wird sich der Anteil dieser wenigen Region, prozentual auf die gesamte Welt natürlich verwässern.

Anders geschrieben: wenn sich an wenigen Orten 20% anstecken und man diese Zahlen mit den weniger betroffenen Regionen vermischt, dann werden aus diesen 20% nur noch ein sehr kleiner Anteil der gesamten Bevölkerung. Was ja auch Deine 99,6% bestätigen.

Wie hoch ist der Anteil in Stockholm (ist wohl der am dichtesten besiedelte Raum in Schweden)?

Klar, das Ende des Lebens kommt mit jedem Jahr das man erlebt hat näher, aber wenn Leute an dem Virus (und nicht mit dem Virus) gestorben sind, welche ohne den Virus noch einige Jahre hätten leben können, dann wäre es auch schön, wenn sie diese Jahre auch wirklich noch erlebt hätten.

Ü70 ist in der heutigen Zeit def. noch kein Alter, da sind viele noch sehr fit unterwegs!

Zudem gibt es auch viele junge mit diversen chronischen Krankheiten, die würden eine Ansteckung je nachdem auch nicht überleben, aber ohne den Virus noch viele Jahre leben können. In Deinen Aussagen wäre das dann halt: dumm gelaufen, waren halt die Alten und die mit Vorerkrankungen...

Kritisch soll und darf man sein, bin ich auch, aber deswegen falle ich nicht in mögliche Verschwörungstheorien, welche, wer weiss, sogar unter Umständen möglich sein könnten und zwar einzig und alleine aus dem Grund, weil mir schlicht die Lust und noch mehr die Zeit dazu fehlt; Auch darauf habe ich schon mehrmals hingewiesen, da lebe ich lieber in der rosa Welt, als dass ich mich auf die Suche der Matrix Programmierer mache...

...noch eine Bemerkung zur Wirtschaft: logisch, das ganze war das absolut schädlich für viele Firmen, aber hier könnte man Deine Theorie anwenden und sagen: 80% derjenigen welche es nicht überleben, waren schon vorher nahe am wirtschaftlichen Tod und die sind nicht wegen, sondern mit dem Lockdown gestorben.

Aber Grundsätzlich hast Du schon recht, es ist langsam müssig, da momentan eher wenig neue Erkenntnisse zum Thema bekannt werden und eigentlich habe auch ich mir vorgenommen, hier nicht mehr gross zu schreiben. Aber manchmal kann ich es nicht lassen und "muss" einfach gewisse Beiträge kommentieren, weil ich es so nicht stehen lassen kann und auch gerne das letzte Wort habe.

Würde mich überraschen, wenn dies bei Dir anders wäre

so und jetzt widme ich mich dem Brief mit den schönen blauweissroten Farben, der heute im BK war und geniesse danach den 1. - 3. Liga Fussi Spieltag in Schland

Du musst es immer positiv sehen: dank dem ganzen Lockdown können wir nun den geliebten Sport den ganzen Sommer über in komprimierter Form geniessen, in der sonst laaangweilige Sommerpause gewesen wäre

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Der ist gut!
"Noch eine Bemerkung zur Wirtschaft: logisch, das ganze war das absolut schädlich für viele Firmen, aber hier könnte man Deine Theorie anwenden und sagen: 80% derjenigen welche es nicht überleben, waren schon vorher nahe am wirtschaftlichen Tod und die sind nicht wegen, sondern mit dem Lockdown gestorben."

Darf ich den verwenden?
Zwar irgendwie ähnlich "verachtend", wie der mit den toten Menschen. Aber als Notwehr würde ich ihn trotzdem einsetzen ... 😉