Hockey allgemein

Also weder Bund, Kanton noch die Stadt Kloten können aus Goodwill Steuern erlassen. Sofern sie diese nicht bezahlen können, werden sie sowieso konkurs gehen. Das einzig mögliche wäre eine Erstreckungsfrist, da die Steuerbehörden sonst an gar kein Geld kommen, aber mehr wird nicht möglich sein.

Und morgen sollen ja die Zahlen bekannt gegeben werden. Ehrlich gesagt würde es mich nicht wundern, wenn der Betrag zum Schluss nochmals höher als erwartet ausfällt.

ein neuer mäzen soll sich bei den flyers gemeldet haben

http://www.bz-berlin.de/multimedia/arc…uck_2078196.jpg

Zitat von Simms

Also weder Bund, Kanton noch die Stadt Kloten können aus Goodwill Steuern erlassen. Sofern sie diese nicht bezahlen können, werden sie sowieso konkurs gehen. Das einzig mögliche wäre eine Erstreckungsfrist, da die Steuerbehörden sonst an gar kein Geld kommen, aber mehr wird nicht möglich sein.

Und morgen sollen ja die Zahlen bekannt gegeben werden. Ehrlich gesagt würde es mich nicht wundern, wenn der Betrag zum Schluss nochmals höher als erwartet ausfällt.

Es geht um Quellensteuern aus der Zeit Bossart oder noch vorher. Da der Staat die Kohle eh nicht mehr erhält, versucht man Quasi den Staat einen
Abschreiber schmackhaft zu machen. Ob das rechtlich geht weiss ich nicht.

Zitat von Mushu

Das sind nicht nur die Steuerzahler von Kloten. Es fehlen da sicherlich auch die kantonalen und Bundessteuern; diese gleichen auch du und ich aus (wir beide sind somit bei der Sanierung mit an Board!). Zudem fehlen AHV/IV-Gelder, welche wiederum auch wir einschiessen dürfen ...

Das hat nichts mit "Kloten" zu tun; wir alle sind betroffen.
Bedenktlich, eine Sauerei, aber leider gang und gäbe ...

Ich denke nicht, dass dieses sinkende Schiff noch flott gekriegt werden kann.

Das ist eine Sauerei, ja. Zumal es das einzige Rettungskonzept zu sein scheint. Ich glaube die kriegen das noch gebacken.

Zitat von Blackstar

Es geht um Quellensteuern aus der Zeit Bossart oder noch vorher. Da der Staat die Kohle eh nicht mehr erhält, versucht man Quasi den Staat einen
Abschreiber schmackhaft zu machen. Ob das rechtlich geht weiss ich nicht.

Geht nicht.

Zitat von Maurizio

ein neuer mäzen soll sich bei den flyers gemeldet haben

http://www.bz-berlin.de/multimedia/arc…uck_2078196.jpg

Great!

Aktion Kloten: 66 000 Fr. gesammelt
Mittwoch, 23. Mai 2012, 17:10 - Medienmitteilung

Der Verein Aktion Kloten hat seit letztem Freitag über 66 000.- Franken zur Rettung der Kloten Flyers gesammelt: Der Kontostand heute Mittwoch Morgen betrug 66 175.87 Franken aus unzähligen kleinen und grossen Spenden von Fans der Flyers, aber auch Fans der gegnerischen Lager.

Von Arno del Curto über Peter Zahner bis zu Beni Thurnheer haben sich zudem bereits viele Persönlichkeiten auf der Webseite der ersten Mannschaft http://www.flyersforever.ch für die Rettung der Flyers ausgesprochen.

Aktion Kloten ruft nun alle, die sich mit der Lage der Spieler und Fans der Flyers solidarisieren, dazu auf, ihre Auto-Antennen, Velo-Lenker, Kinderwagen-Griffe und anderen Transportmittel mit blau-weiss-roten Bändern zu schmücken und am kommenden Samstag die Aktion der ersten Mannschaft "Marsch Flyers Forever - Wir kämpfen für einen Neuanfang" (siehe Event auf Facebook) zu besuchen und so der Mannschaft, der Liga, der Task Force unter der Leitung von Peter Bossert und nicht zuletzt zukünftigen Investoren ihre Unterstützung für die Flyers zu zeigen.

Nöd schlächt, am 10ab5 fähled als nunno 13'934'000.- bis am 7. Juni schaffeds das löcke !

Zitat von zappa10

Aktion Kloten: 66 000 Fr. gesammelt
Mittwoch, 23. Mai 2012, 17:10 - Medienmitteilung

Der Verein Aktion Kloten hat seit letztem Freitag über 66 000.- Franken zur Rettung der Kloten Flyers gesammelt: Der Kontostand heute Mittwoch Morgen betrug 66 175.87 Franken aus unzähligen kleinen und grossen Spenden von Fans der Flyers, aber auch Fans der gegnerischen Lager.

Von Arno del Curto über Peter Zahner bis zu Beni Thurnheer haben sich zudem bereits viele Persönlichkeiten auf der Webseite der ersten Mannschaft http://www.flyersforever.ch für die Rettung der Flyers ausgesprochen.

Aktion Kloten ruft nun alle, die sich mit der Lage der Spieler und Fans der Flyers solidarisieren, dazu auf, ihre Auto-Antennen, Velo-Lenker, Kinderwagen-Griffe und anderen Transportmittel mit blau-weiss-roten Bändern zu schmücken und am kommenden Samstag die Aktion der ersten Mannschaft "Marsch Flyers Forever - Wir kämpfen für einen Neuanfang" (siehe Event auf Facebook) zu besuchen und so der Mannschaft, der Liga, der Task Force unter der Leitung von Peter Bossert und nicht zuletzt zukünftigen Investoren ihre Unterstützung für die Flyers zu zeigen.

Nöd schlächt, am 10ab5 fähled als nunno 13'934'000.- bis am 7. Juni schaffeds das löcke !

rechti ziitverschwendig. wür mi eher uf d suechi vome neue hobby/job mache..

Zitat von ZSC4E

rechti ziitverschwendig. wür mi eher uf d suechi vome neue hobby/job mache..

Auch wenn ich Kloten nicht mag.. und früher sogar mal richtig gehasst habe... mit der Schwuchtel Wäger, Ficke Hollenstein und und und..
Finde es cool was die Fans machen. Würden wir das in der gleichen Situation nicht auch machen ? Sich an jeden Strohhalm klammern ? Ich würde..
Und klar. Der Betrag ist in Anbetracht der Schulden lächerlich. Und wenn ich das Hochrechne kommt keine halbe Million zusammen. Und nein, ich spende nichts.

Hmmm gut wenn der Schuldenberg so hoffnungslos hoch ist, dann würde ich mir wohl eher mal die Routen zu den 4. Liga "Icerinks" raussuchen.

Zitat von Simms

Also weder Bund, Kanton noch die Stadt Kloten können aus Goodwill Steuern erlassen. Sofern sie diese nicht bezahlen können, werden sie sowieso konkurs gehen. Das einzig mögliche wäre eine Erstreckungsfrist, da die Steuerbehörden sonst an gar kein Geld kommen, aber mehr wird nicht möglich sein.

Und morgen sollen ja die Zahlen bekannt gegeben werden. Ehrlich gesagt würde es mich nicht wundern, wenn der Betrag zum Schluss nochmals höher als erwartet ausfällt.

übrigens, steuern werden nicht auf konkurs betrieben, sind öffentlich-rechtliche forderungen. da gibts höchstens pfändungen und pfandverwertungen und anschliessend verlustscheine die wieder aktiviert werden.

Zitat von Sputnik

Hmmm gut wenn der Schuldenberg so hoffnungslos hoch ist, dann würde ich mir wohl eher mal die Routen zu den 4. Liga "Icerinks" raussuchen.

gueti idee! hät au sin reiz!

ich gsehs scho cho...neugründig i dä 4t liga und vieli fans werded immerno an match gah...
d'medie werded die als "tapferi" und super fans bezeichne und brichte, blablabla...debii
würded das alli mache. alli und jede.

daher schomal es gähn vo mier.

es ist schon erstaunlich, wie ambivalent und kurzzeitig ein gedächtnis sein kann. oder wisst ihr alle nicht mehr, wie es war, als aus dem zsc die zsc lions wurden?

war da nicht auch ein club, der sich besser schon mal die lokalitätetn von 1. liga vereinen heraussuchen sollte? mit schulden wie anton. und enorm viele trittbrettfahrer wie zb roger egomanic schlawiner, die den club mit lächerlichn sümmchen und ähnlichen sammelaktionen retten wollte, nur um seine eigene person wieder mal im rampenlicht zu sehen.

und dann kam der unternehmer frey, nationalrat der hier meist verhassten partei und fusionierte den zsc mit dem meistverhassten club gc und brachte noch viele seiner parteikollegen mit. und nach anfänglichem murren verschwand das negative gefühl der meisten hier mit dem meistertitel ganz ganz schnell.

frey ist unternehmer, ebenso wie spuhler. und unternehmer wachsen gerne und fusionieren noch lieber. und beide sind gc und werden hier wohl durch wenig zsc sentimentalitäten behindert

vielleicht wird mushus traum von einem grossclub zürich ja im eishockey schneller realität als im fussball und die nächste fusion ist im anmarsch. und schon bald gibt's die flying zürich lions. vieleicht ist ja frey auch deshalb auf diesen veranstaltungen zu sehen.

würde vom wirtschaftlichen sinn machen, gibt eine grosse, verteilte jugendorganisation mit grossem nachwuchspotential und kostet nicht viel mehr als jetzt, hat aber grosses publikumspotential. und man hat auch hallenmässig eine alternative, zumindest bis das eigene stadion einmal wirklichkeit wird.

ich weiss, ich weiss, jetzt wird es galgen, kotzsmilies und entrüstungen hageln, genauso wie einst anno dazumals.

Zitat von Sputnik

Hmmm gut wenn der Schuldenberg so hoffnungslos hoch ist, dann würde ich mir wohl eher mal die Routen zu den 4. Liga "Icerinks" raussuchen.

Das wären eh alles Derbies

Zitat von ZSColin

Genau! Und wenn wir schon mal dabei sind (und weil's okonomisch absolut Sinn macht): Lugano fusioniert mit Ambri zum Grande HC Ticino, der SCB und Langau fusionieren zu SCB Tigers (u/o man nimmt noch Fribourg dazu und heisst dann Röschti-Graben United), Servette und Lausanne fusionieren zu HC Welschland-Power (und Lausanne wäre wieder im A, wo sie ja hin gehören). Ach ja, und Rappi könnte ja bei uns, d.h. Z und Kloten, integriert werden und wir hiessen dann Flying Zurich Sea Lions ....... GEIL!

Und: da wir dann ja zuwenige NLA Mannschaften haben, machen wir in der Alpenliga (Österreich, Norditalien, Slowenien, usw.) mit - oder noch besser:
in der KHL. Dann haben die Huttwil Falcons auch CH-Teams, mit denen sie sich in der KHL messen können ...........

nicht aufregen, es ist ja nur ein gedankenspiel (das sich aber durchaus andere auch machen könnten).

weder ambri und lugano, noch bern und langnau, noch genf und lausanne liegen örtlich genug nahe beieinander. kloten gehört aber nebst der unmittelbaren nähe auch wegen dem flughafen schon fast zu zürich. und, vor allem, sie sind bankrott und damit genau wie der zsc vor 15 jahre am ende. die anderen von dir aufgezählten clubs aber nicht. wer keine wahl hat, hat auch die qual

und ja, die wirtschaftlichkeit wird zunehmend wichtiger. sieht man ja auch im fussball wohin das sonst führt. und wieso soll im sport abwägig sein, was in der wirtschaft überall gemacht wird?

die 12-er liga in der form ist sowieso überladen und langweilt doch zu einem grossen teil in der regular. das wird auch nicht besser, wenn noch ein 2. gurki die 1/4 erreicht.

sieh es einmal ohne hassbrille (musstest du ja schon mal machen, als mit gc fusioniert wurde):

- die zuschauerzahlen würden steigen. genau so wie bei der gc fusion würden das ein paar nicht mitmachen, aber die mehrheit schon. das hiesse vollere stadien und somit mehr ambiance. schätze das potential auf min. faktor 1.5.

- die nachwuchsabteilungen - und somit die möglichkeiten für junge, sich mit dem sport zu beschäftigen - würde erhalten bleiben und somit die quelle für das fanionteam grösser werden. nur starke topspieler könnten aufsteigen, und einige könnten sogar verkauft werden.

- grösseres einzugsgebiet für sponsoren und damit mehr geld. schau dir doch mal ein klotentrikot an und sieh, wer da so alles drauf ist und du wirst alte bekannte treffen (v.a. aus der autobranche)

- die leistungsdichte wird zunehmen, da mehr konkurrenzdruck entsteht, was ja v.a. von larry regelmässig (zurecht!) bemängelt wird.

- wie du richtig bemerkt hast, macht es ökonomisch sinn. man kommt einer eigentragbarkeit deutlich näher.

- man hat die wahl für die halle und somit ein wesentlich besseres verhandlungspotential mit dem hallenstadion als bis jetzt. zudem mehr trainigsflexibilität.

- und, um deiner ins lächerliche gezogenen argumentation zu folgen: sollte die khl weiter zulegen, ist es denkbar, dass ein spitzenclub mit dem potential dort mitspielen könnte. so oder so wird sich das europäische hockey bewegen. irgendwann wird eine art 'euroliga' kommen.

wie gesagt, der urfan wird sich mit dieser idee beiderseits genau wie du schwer tun, aber die meisten werden es irgendwann erfahrungsgemäss schlucken.

und dann macht es nur noch sinn, oder?

Zitat von sloggi

nicht aufregen, es ist ja nur ein gedankenspiel (das sich aber durchaus andere auch machen könnten).

weder ambri und lugano, noch bern und langnau, noch genf und lausanne liegen örtlich genug nahe beieinander. kloten gehört aber nebst der unmittelbaren nähe auch wegen dem flughafen schon fast zu zürich. und, vor allem, sie sind bankrott und damit genau wie der zsc vor 15 jahre am ende. die anderen von dir aufgezählten clubs aber nicht. wer keine wahl hat, hat auch die qual

Wenn Kloten in der 4. Liga verschwindet, dann ist ja sowieso keine Konkurrenz mehr da, weshalb also fusionieren?

Zitat von sloggi

und ja, die wirtschaftlichkeit wird zunehmend wichtiger. sieht man ja auch im fussball wohin das sonst führt. und wieso soll im sport abwägig sein, was in der wirtschaft überall gemacht wird?

Ganz einfach. Daran sind schon so viele Präsidenten gescheitert, welche Clubs wie ein KMU behandeln wollten: Beim Sport ist der Kunde nicht Kunde, weil du das beste Angebot hast, sondern weil er eine emotionale Beziehung zu einem Club hat. Man kann Sportvereine nicht wie ein normales Unternehmen führen. Das ist bisher bei jedem Versuch gescheitert!

Zitat von sloggi

die 12-er liga in der form ist sowieso überladen und langweilt doch zu einem grossen teil in der regular. das wird auch nicht besser, wenn noch ein 2. gurki die 1/4 erreicht.

Was schwebt dir denn für eine Liga vor? Eine 6er Liga mit Playoffhalbfinals und Finals? Geht man wieder auf 10 Teams tunter, spielt man immer noch gleich oft gegen die gleichen Gegner. Kann mir nicht vorstellen, dass das interessanter würde.

Zitat von sloggi

sieh es einmal ohne hassbrille (musstest du ja schon mal machen, als mit gc fusioniert wurde):

- die zuschauerzahlen würden steigen. genau so wie bei der gc fusion würden das ein paar nicht mitmachen, aber die mehrheit schon. das hiesse vollere stadien und somit mehr ambiance. schätze das potential auf min. faktor 1.5.

Die Zuschauerzahlen steigen längerfristig für den ZSC sowieso, wenn Kloten den Bach runter geht. Und der Faktor 1.5 ist masslos übertrieben. Denkst du echt bei einer Fusion würde früher oder später 12000 Zuschauer im Schnitt den ZSC sehen wollen? Ich glaube nicht daran.

Zitat von sloggi

- die nachwuchsabteilungen - und somit die möglichkeiten für junge, sich mit dem sport zu beschäftigen - würde erhalten bleiben und somit die quelle für das fanionteam grösser werden. nur starke topspieler könnten aufsteigen, und einige könnten sogar verkauft werden.

Das wird genau auch so kommen, ob jetzt Fusion oder ob Kloten Konkurs geht.

Zitat von sloggi

- grösseres einzugsgebiet für sponsoren und damit mehr geld. schau dir doch mal ein klotentrikot an und sieh, wer da so alles drauf ist und du wirst alte bekannte treffen (v.a. aus der autobranche)

Auch hier gilt: Weshalb sollte der gleiche Effekt nicht auch eintreffen, wenn es Kloten nicht mehr gibt?

Zitat von sloggi

- die leistungsdichte wird zunehmen, da mehr konkurrenzdruck entsteht, was ja v.a. von larry regelmässig (zurecht!) bemängelt wird.

Und die Löhne würden nochmals deutlich verteuert werden. Ob dies dann anregt, um evtl auch mal 2 Saisons in der AHL zu machen?

Zitat von sloggi

- wie du richtig bemerkt hast, macht es ökonomisch sinn. man kommt einer eigentragbarkeit deutlich näher.

Die meisten Effekte (grösseres Zuschauereinzugsgebiet, grösseres Junioreneinzugsgebiet, grösseres Sponsoreneinzugsgebiet) werden auch zustande kommen, wenn Kloten Konkurs geht.

Zitat von sloggi

- man hat die wahl für die halle und somit ein wesentlich besseres verhandlungspotential mit dem hallenstadion als bis jetzt. zudem mehr trainigsflexibilität.

Als würde das die Halle interessieren. Und willst du mit deinem 12'000 Zuschauerschnitt, den du erwarten würdest, in Kloten spielen? Schon ist das Verhandlungslungspotential wieder weg.

Zitat von sloggi

- und, um deiner ins lächerliche gezogenen argumentation zu folgen: sollte die khl weiter zulegen, ist es denkbar, dass ein spitzenclub mit dem potential dort mitspielen könnte. so oder so wird sich das europäische hockey bewegen. irgendwann wird eine art 'euroliga' kommen.

Evtl. wird sie mal kommen, aber sie wird gnadenlos scheitern. Kein Schweizer wird ins Stadion kommen, um ZSC-Riga, ZSC-Bratislava, ZSC-Adler Mannheim Spiele zu besuchen. Eine Art Champions League kommt ja nicht einmal zustande aufgrund mangelndem Interesse. Und das müsste zumindest mal der Anfang sein.

Zitat von sloggi

wie gesagt, der urfan wird sich mit dieser idee beiderseits genau wie du schwer tun, aber die meisten werden es irgendwann erfahrungsgemäss schlucken.

und dann macht es nur noch sinn, oder?

Wie gesagt, die meisten Argumente sind 0-Argumente und deshalb macht es auch nach deinem Beitrag für mich in keinster Weise Sinn.