Diskussion um Sicherheitsmassnahmen in Zug (1/2-Final)

Eingangskontrolle zum Letzten:

:idea: Macht es doch so wie ich:
Ich stelle mir einfach vor ich sei Wayne Gretzky, da bin ich es mir gewohnt, in allen Hockey-Stadien erkannt und ständig fotografiert zu werden. Und wenn ich besonders gut gelaunt bin - aber nur dann, frage ich die netten Herren am Eingang zusätzlich, ob sie vielleicht auch noch ein Autogramm möchten ...
Funktioniert tiptop

Und jetzt lönd das Thema bitte sii...

Zitat von Mushu

Tja, als Teil der beschränkten Mehrheit der Schweiz habe ich auch jetzt noch keine Bedenken.

Das ist mir nichts neues, dass ein beschränkt denkender Mensch wie du keine Bedenken zu einem Thema hat, welches einem nicht betrifft. Ist ja logisch. Darum auch das Wort beschränkt. Und glaube ja nicht, dass dein hier angewendeter Zynismus dich nicht weniger beschränkt macht.

Zitat von Mushu

Ich bin immer noch 100 % überzeugt, dass ich nicht in eine solche Situation kommen werde, da ich ein Teil der beschränkten Mehrheit bin, welche sich an anderen Orten aufhält, als in unmittelbarer Nähe der Möglichen Eskalationen.

Also wenn du an einen FCZ Match in den Letzi gehst (Oder Auswärts) versteckst du dich solange hinter einem Baum, bis alle Zuschauer im Stadion sind. Erst dann gehst du ins Stadion rein. Wenn du mein Beispiel mit dem freigesprochenen Internetprangeropfer gelesen hättest (warst dir wohl zu Schade), wüsstest du das dieser Mann nichts anderes gemacht hat, als zur falschen Zeit am falschen Ort zu stehen. Konkret heisst das, er wartete am Eingang und hatte dummerweise einen Kaputzenpulli (Was natürlich auf einen Hooligan hinweisen muss) an. Auf den Überwachungsvideo ist festgehalten, wie er einfach nur dasteht und wartet. Darum wurde er auch freigesprochen. Nochmals zusammengefasst: Jeder der an einem Eingang ansteht und gefilmt wird, kann bei einer Eskalation angeprangert werden. Aber zum Glück gehörst du zu denen, die natürlich nie und nimmer in so eine Situation kommen könnten... Danke das du deine beschränkte Denkweise gekonnt untermauerst.

Zitat von Mushu

Und wenn sich die Intelligenza der Schweiz von den Massnahmen abgestossen fühlt und (lieber kurzfristig als mittelfristig) sich von diesem Sport verabschiedet, dann werden diese Massnahmen nicht lange aufrecht erhalten (sie kosten nämlich schweinemässig viel Geld für alle betroffenen; ausser der intelligenten Minderheit).

Ich weiss ja nicht wen du da genau ansprichst. Aber ich gehe trotz scheiss Datensammlung nach Zug morgen. Aber wenn intimkontrollen eingeführt werden, werde ich mit Sicherheit daheim bleiben, wie viele andere auch, die nicht homosexuell sind. Aber das ist ja genau das Ziel von solchen Massnahmen. Die Schickanierung von Fans bis es ihnen "verleidet" (Das hat mal irgendein Sicherheitsverantwortlicher wortwörtlich so gesagt. Weiss aber nicht mehr ob von St. Gallen oder Luzern). Ade Fankultur, ade Stimmung, ade volle Stadien. Aber dir kann es ja egal sein, da du sowieso auf Stimmung verzichtest und die Spiele lieber bequem vor dem Teleclub schaust. Ach jetzt ist mir gerade aufgefallen, dass dir wirklich nichts passieren kann und nie in so eine Situation kommen könntest, da du sowieso die Spiele von der Glotze schaust. Siebesiech.

Zitat von Mushu

Mit besten Grüssen des gemitleidenswerten und beschränkten Mushu's

Wieso kommt mir gerade jetzt der geschätzen Peter Ustinov in den Sinn und weckt das Bedürfnis ihn zu zitieren?
"Die Wahrheit spricht sich aus mit einer leisen Stimme. Nur die Dummheit braucht Lärm."

Somit ziehe ich mich ganz leise aus diesem niveauvollen Dialog zurück.

Jaja, ein bisschen zitieren macht dich auch nicht schlauer als du bist... Aber das Zitat Ustinovs macht teilweise Sinn. Die leise Stimme der Vernunft findet keinen Anklang, sondern wettern, posauen und dramatisieren so wie es die KKJPD um Karin Keller Sutter zu pflegen weiss. Ich weiss aber natürlich das du mit diesem Zitat mich meinst. Als Verteidigung meinerseits:

"Um "Dumme" (wie dich) zu erreichen, mache ich Lärm." Zitat Eierchopf, XIII.III.MMXII

Eigentlich doch ganz einfach, wer ein Problem mit den Bestimmungen hat soll zu Hause bleiben. Da brauchts meiner bescheidnen Meinung nach weder Communiques noch stundenlange, langweillige Diskussionen.
Verdammt wir stehen 24 Stunden vor einem Playoffhalbfinal; und was ist das einzige Thema hier...?!?
Ich freue mich auf morgen und auf die übrigen Duelle, und lasse es mir auch durch nichts vermiesen.

Zitat von domibe

Communiqué der Crew 11 anlässlich des PO-Halbfinals gegen den EV Zug

Am 18. Februar dieses Jahres riefen wir mit der Sektion Uruguay zum Boykott des Spiels EVZ-ZSC auf. Wir begründeten diesen Schritt mit der nicht tragbaren und diskriminierenden Stadionpolitik seitens des EV Zug.
Die Zeit verging und wir stehen im Halbfinal der Play-Offs gegen eben diesen EVZ. Unsere Mannschaft wurde stärker, die Hallen voller, die Euphorie grösser. Doch die Stadionsituation in Zug blieb immer noch unbefriedigend, da die Bedingungen, welche ein Fan für einen Matchbesuch zu erfüllen hat, gar noch restriktiver definiert wurden.
In den letzten Tagen diskutierten wir viel und versuchten, verschiedene Szenarien bezüglich eines Matchbesuches in Zug darzulegen. Leider ergab sich für uns keine andere Lösung als den Spielen in Zug weiterhin fernzubleiben, denn die vorherrschenden Zustände widersprechen unserer persönlichen Ideologie.
Die Demütigung, die ein Auswärtsfan in Zug über sich ergehen lassen muss ist enorm. Es beginnt beim Verbot von Doppelhaltern, Spruchbänder und Choreos und nimmt seinen Lauf bis zur fotografischen Festhaltung vom Spielbesucher und dessen ID. Dies erachten wir als massiven Eingriff in unsere persönliche Freiheit und als Diskriminierung in höchster Form. Durch dieses Massnahmenpacket wird jeder Gästefan automatisch unter Generalverdacht gestellt.
Für uns alle ist dies eine sehr schwierige Entscheidung, da wir mit vollem Einsatz hinter unserer grossen Liebe - dem ZSC - stehen und ihn bestmöglich unterstützen wollen. Doch mit einem Besuch in der Bosshard Arena würden wir unsere Überzeugungen über Bord werfen und ein Mass an Demütigung ertragen, welches wir uns selber nicht zumuten können.
Wir sind uns bewusst, dass diese Entscheidung kurzfristig kommt und auf Unverständnis stossen wird, aber um unseren Werten treu zu bleiben, ist dieser Schritt die einzige Möglichkeit.

Unsere Leidenschaft für den ZSC ist unendlich und wir werden die Mannschaft in dieser Serie mit 100 % unterstützen. Zu Hause mit allem was in unserer Macht steht und auswärts bis vor dem Stadion.

Crew 11

wiä vermuetet isch jetzt no e meldig vo de zuger polizei itroffe:

"Es ist verboten den Strassenverkehr zu behindern. Es ist nicht erlaubt verbotene Pyrotechnik abzubrennen. Widerhandlungen und nicht befolgen polizeilicher Weisungen können Konsequenzen nach sich ziehen."

DRZ

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wieso bleibt amnesty international bloss stumm ab all diesen menschenunwürdigen zuständen und demütigungen??

interessant, dass aus dieser ecke immer diese menschenunwürdigen zustände und polizeiwillkür angeprangert werden, ich aber nie ein wort über die verursacher solcher massnahmen lese. ursache und wirkung wird links scheinbar oft gerne durcheinander gebracht.

aber ansonsten haltet es doch mit schalamütss: es wird niemand gezwungen nach zug zu gehen. und würde ich gehen, wäre die freude auf das spiel massiv grösser als der unmut über die eingangskontrollen. die gingen mir, im wahrsten sinne des wortes, am arsch vorbei.

gruess roli c.

Zitat von schalamütss

Eigentlich doch ganz einfach, wer ein Problem mit den Bestimmungen hat soll zu Hause bleiben. Da brauchts meiner bescheidnen Meinung nach weder Communiques noch stundenlange, langweillige Diskussionen.
Verdammt wir stehen 24 Stunden vor einem Playoffhalbfinal; und was ist das einzige Thema hier...?!?
Ich freue mich auf morgen und auf die übrigen Duelle, und lasse es mir auch durch nichts vermiesen.

oh hönigli, grad du söttsch es doch eigetli bitz besser wüsse, nöd? naja, villicht isches ja s'alter...

aber trotzdem; chan kein mensch guete gwüssens guetheisse.

und eierchopf (wer au immer du bisch): hut ab. grossartigi biiträg.

Zitat von Gysino

oh hönigli, grad du söttsch es doch eigetli bitz besser wüsse, nöd? naja, villicht isches ja s'alter...

aber trotzdem; chan kein mensch guete gwüssens guetheisse.

und eierchopf (wer au immer du bisch): hut ab. grossartigi biiträg.

womit die these, dass selbst ein narr einen findet, der ihm folgt, auch mal wieder bestätigt ist.

und von allen schwachmaten, die hier tendenziösen unsinn verbreiten, ist der eierkopf sicher der grösste. von dem hab ich jetzt noch gar nie nur irgendwas gelesen, das inhalt hat.

zumindest das prinzip von ursache und wirkung sollten besitzer von grosshirnen schon abrufen können, ansonsten würde ja auch ein rückenmark für solche leute reichen.

ansonsten sehe ich das problem wirklich auch nicht. wer nach zug gehen will, der soll seine id mitnehmen (muss er ja sowieso) und wem das schon zuviel ist, für den gibt es noch teleclub. chaoten müssen sich halt noch 1 1/2 monate gedulden

Zitat von snowcat

interessant, dass aus dieser ecke immer diese menschenunwürdigen zustände und polizeiwillkür angeprangert werden, ich aber nie ein wort über die verursacher solcher massnahmen lese. ursache und wirkung wird links scheinbar oft gerne durcheinander gebracht.

Einverstanden und gut auf den Punkt gebracht, wobei ich hier nachhaken muss: (nur) links??

sloggi hast du beide eierchopf posts gelesen?

da steht definitiv viel wahres drinn, aber ja alle dumm, die so denken klar

Zitat von Vladi19

Einverstanden und gut auf den Punkt gebracht, wobei ich hier nachhaken muss: (nur) links??

in diesem fall schon, sonst natürlich nicht, da hast du recht.

gruess roli c.

Schlimm find ich eigentlich zu sehen, wie die Medien und Profilierungspolitiker erreicht haben, dass man mittlerweile gleich als Chaot oder zumindest als Sympathisant dargestellt wird, wenn man nur schon die Massnahmen kritisiert.

Sind wir doch mal ehrlich: Die Gewalt rund um Eishockeyspiele hat doch in den letzten 10 Jahren extrem abgenommen. Vergleicht man heute ein Spiel mit dem, was bei ZSC-Lugano los war, dann ist das heute ein Kindergeburtstag. Trotzdem haben es Keller-Sutter und andere Politiker mit Profilierungsneurose erreicht, dass sogar ein Grossteil hier im Forum anscheinend das Problem so schlimm findet, dass man etwelche Massnahmen befürwortet.

Und wenn dann noch die Vergleiche mit den Flugzeugen hier drin liest, dann denkt man ja wirklich man sei im falschen Film. Haben Mushu und co. eigentlich mal die privaten Sicherheitsleute an solch einem Match gesehen? Solch primitive Halbaffen sollen also Zugang haben zu meinen Daten und ich sollte dann diesen mehr als dubiosen Männern auch noch trauen, dass die Daten ganz sicher nicht willkürlich verwendet werden?

Zitat von Ari

sloggi hast du beide eierchopf posts gelesen?

da steht definitiv viel wahres drinn, aber ja alle dumm, die so denken klar

ich habe beide posts mit sämtlichen links gelesen.

aber ich vermisse nach wie vor die klare haltung gegen gewalt in stadien. genau gesagt vermisse überhaupt eine haltung dagegen. das einzige was mir beim lesen dieser artikel suggeriert wird ist, dass wir in einem polizeistaat leben, der deutschland 1933-1945 in nichts nachsteht.

ich den letzten 35 jahren sah ich mir etwa 600 nla/nlb eishockeyspiele an. etwa 300 nla/nlb spiele warens im fussball. viele davon noch auf stehplätzen, mitten im mob. dazu kommen 2 dutzend spiele in italien/deutschland/england und eine handvoll europacupspiele mit dem fcz. wieso war ausgerechnet ich, der sich oft als gaffer an vorderster front aufhielt, nie dieser polizeiwillkür ausgesetzt? und das bei 900 spielen? ich habe nur eine antwort: weil ich nie in meinem leben gegen menschen oder sachen gewalt angewendet habe. ausser verbaler natürlich...also braucht es für mich diese eingangskontrollen auch nicht. aber ich akzeptiere sie trotzdem.

gruess roli c.

Zitat von Ari

sloggi hast du beide eierchopf posts gelesen?

da steht definitiv viel wahres drinn, aber ja alle dumm, die so denken klar

ja, hab ich.

1) willkür gibt es überall, nicht nur bei der polizei und nirgens ist sie schön
2) es ist mir kein einziger fall bekannt, bei dem bei einlasskontrollen - ich zitiere - an rosetten rumgemacht wurde oder in lustgrotten reingeschaut wurde. dies dürfte doch eher das produkt einer etwas abgedrifteten pornographischen phantasie sein, die sich offenbar gerne mit solcherlei beschäftigt.
3) wer sich so sorgen um seine daten macht, der sollte vor allem internet suchmaschinen, foren und social media meiden. dort wird sehr viel mehr mit deinen 'daten' angestellt.
4) nochmals: am anfang war das feuer und erst dann gabs die feuerwehr. hätten wir nicht solch kultige fans, dann gäbe es auch diese kontrollen nicht
5) nein, ich mag solche sachen auch nicht. darum werde ich gewisse länder nie betreten. ich habe auch keinen facebook account aber dafür sicher ne fiche in bern aus den frühen 80-ern, obwohl ich auch dazumals nie was widerrechtliches getan habe. ich mag schnüffelorganisationen genausowenig wie du, bin aber der meinung, dass schon mal endlich was getan werden muss. denn hier auf selbstregulation zu hoffen, IST illusorisch.
6) wem es um den sport geht, der geht hin und die kontrolle kostet ihn ein lächeln. wer nur geht, um sich aufzuregen und persönlichen frust in der masse abbauen, der regt sich natürlich über solcherlei grauenhaft auf. schliesslich riskiert man so was, wenn man randaliert. früher konte man das noch im verborgenen machen.

Höred doch uf schtriite Buebe... Man kann das Ganze wie meistens von verschiedenen Seiten sehen und alle haben irgendwie Recht. Die speziellen Zuger-"Sicherheits"-Kontrollen empfinden aber viele (wie ich auch) vor allem deshalb schikanös, da sie nur für die Gästefans gelten (wie ja auch der eidg. Datenschützer festgestellt hat). Wahrscheinlich wollen die Zuger in ihrem Stadiönli möglichst unter sich sein... Und genau deshalb mache ich während der PO eine Ausnahme und gehe erst Recht hin und lasse die ganze Begrüssungs-Zeremonie über mich ergehen. Unsere Mannschaft hat schliesslich auch noch ein Paar Getreue verdient, die zünftig Krach machen und sich mit ihr vor Ort über den ersten Sieg freuen!!! Die Protestler sollen ihre Energien für den nächsten Di. sparen, damit auch im HASTA mächtig was los ist

Zitat von phrastus

Höred doch uf schtriite Buebe... Man kann das Ganze wie meistens von verschiedenen Seiten sehen und alle haben irgendwie Recht. Die speziellen Zuger-"Sicherheits"-Kontrollen empfinden aber viele (wie ich auch) vor allem deshalb schikanös, da sie nur für die Gästefans gelten (wie ja auch der eidg. Datenschützer festgestellt hat). Wahrscheinlich wollen die Zuger in ihrem Stadiönli möglichst unter sich sein... Und genau deshalb mache ich während der PO eine Ausnahme und gehe erst Recht hin und lasse die ganze Begrüssungs-Zeremonie über mich ergehen. Unsere Mannschaft hat schliesslich auch noch ein Paar Getreue verdient, die zünftig Krach machen und sich mit ihr vor Ort über den ersten Sieg freuen!!! Die Protestler sollen ihre Energien für den nächsten Di. sparen, damit auch im HASTA mächtig was los ist

Gute Einstellung und ja: der wirkliche "Skandal" an dieser Sache ist m.E. auch, dass diese Kontrollen nicht für alle Matchbesucher gelten.

Zitat von Gysino

oh hönigli, grad du söttsch es doch eigetli bitz besser wüsse, nöd? naja, villicht isches ja s'alter...

aber trotzdem; chan kein mensch guete gwüssens guetheisse.

und eierchopf (wer au immer du bisch): hut ab. grossartigi biiträg.

oh gysilein, du darfst es getrost mir überlassen ob ich etwas besser wissen müsste, oder halt nicht.

Zitat von phrastus

Höred doch uf schtriite Buebe... Man kann das Ganze wie meistens von verschiedenen Seiten sehen und alle haben irgendwie Recht. Die speziellen Zuger-"Sicherheits"-Kontrollen empfinden aber viele (wie ich auch) vor allem deshalb schikanös, da sie nur für die Gästefans gelten (wie ja auch der eidg. Datenschützer festgestellt hat). Wahrscheinlich wollen die Zuger in ihrem Stadiönli möglichst unter sich sein... Und genau deshalb mache ich während der PO eine Ausnahme und gehe erst Recht hin und lasse die ganze Begrüssungs-Zeremonie über mich ergehen. Unsere Mannschaft hat schliesslich auch noch ein Paar Getreue verdient, die zünftig Krach machen und sich mit ihr vor Ort über den ersten Sieg freuen!!! Die Protestler sollen ihre Energien für den nächsten Di. sparen, damit auch im HASTA mächtig was los ist

Jawoll, ich will am So heiser sii!!!!!!!!!

Zitat von Reto

Die Rosette tut noch etwas weh, aber das war es wert heute.

Tut mir Leid dass ich anscheinend, bei vielen von Euch, die Hoffnungen auf eine Rosettenkontrolle erweckt habe. Scheinen einige sehr erpicht darauf zu sein. Kann mich nicht daran erinnern dass ich, oder sonst jemand hier, erwähnt haben soll, dass es in Zug Intimkontrollen geben wird. Es tut mir darum aufrichtig Leid euch mitteilen zu müssen, dass ihr wohl keine sinnlichen Berührungen in Zug erwarten könnt.

Bierwerfen ist unnötig. Genauso unnötig ist es aber wenn eine Hausfrau mit Kindern ein bisschen Arschloch Richtung Gästekurve zeigt und die Kinder es ihr natürlich nachmachen. Auch filmen ist unnötig. Ein typischer Aktion-Reaktion-Teufelsklreis.

ÏD-Kontrolle war wie erwartet schnell0 gemacht. Wird mich persönlich nicht daran hindern Zug in den Playoffs zu besuchen. Ich erachte sie aber trotzdem schlicht weg als unnütz und geldverschwendend. Man würde lieber ein paar weitere Verpflegungsstände aufmachen was den trinkfreudigen ZSC-Anhängern und dem Catering selber sehr entgegenkommen würde.

Nichtdestotrotz überwiegt natürlich klar die Freude über den grandiosem Kantersieg. So etwas hätte ich mir nie erträumt. Das könnte eine lässige Playoffserie werden...

Lieber Eierkopf, sei doch nicht so streng zu dem Zug-Lisi von der linken Seite. Wie wir gestern ja alle feststellen konnten (und ihr das ja auch lautstark mitteilten) hatte sie grad ihre Tage. Da kann frau schon mal ein wenig zickig sein... Ich habe ihr jedenfalls bereits verziehen.

Ich wollte übrigens gar nicht auf diese amüsante Szene Bezug nehmen, sondern lediglich darauf hinweisen, dass ich es grundsätzlich hasse (bin eben Brillenträger), nach jedem Tor mit Bier geduscht zu werden. Gestern wars zudem besonders arg, da dies gleich sieben mal geschah... Ich habe es aber aufgrund der erfreulichen Umstände mit Fassung über mich ergehen lassen und werde mir nun überlegen, am Do. mit Kontaktlinsen und Rägemänteli nach Zug zu gehen

Und ach ja: Ich wurde weder fotografiert, noch wollte jemand meine ID scannen und alle waren ganz lieb und nett (dabei hatte ich ein Z-Hoody an und habe extra böse dreingeschaut...). Ich fühle mich richtiggehend diskrimiert und ausgegrenzt Komische Sicherheitsbestimmungen...