Corona und anderi Biersorte

<woltlab-quote data-author="Mirko" data-link="https://forum.zscfans.ch/thread/2659-corona-und-anderi-biersorte/?postID=124338#post124338"><p>Also ich gsehn das Problem nöd würkli... Das isch en Stammtisch und genau au es Thema womer jetzt au wür diskutiere, wänn mer würkli chönti am Stammtisch inere Beiz sitze. Und genau wie de Colin seit häts diräkte Impact uf de Sport, uf euses Ishockey und de ZSC. Wänns jetzt e Vermischig wür gäh mitem normale Hockey oder ZSC Thread, dänn wäri au degäge, aber miteme eigene klar erkännbare Thread? Ich weiss nöd wies andere gaht, aber wänns es Thema git wo ich sinnlos finde oder mich nöd interessiert, dänn wür ich halt eifach nöd druf klicke, so eifach isches...</p><p><br></p><p>Genauso guet chönt mer ja säge, was hät en FCZ, GC oder NHL Thread ime ZSC Fans Forum z'sueche?</p></woltlab-quote><p>so isch es!</p><p><br></p><p>und ja, jedem hängt de corona scheiss zum hals use. aber de glich corona scheiss hät defür gsorged, dass mer innerhalb vo 5 wuche d‘wirtschaft komplett a d‘wand gfahre hät, dass es kei sport, kei kino, kei usgang und kei gar nüt meh git, usser esse, trinke, dusche, wc, tevau und corona...macht drum relativ wenig sinn über sport z‘diskutiere im moment!</p><p><br></p><p>und namal öppis: für die wo meined, dass sich das ganze jetzt dänn leiht und beruhigt. de ganzi scheiss gaht jetzt dänn ersch so richtig los! die ganze uswürkige vo de handlige vo de letschte wuche chömed jetzt dänn ersch. und zwar mit voller wucht und das für jahre! wohlverstande, nöd d’uswürkige vom virus. am virus isch no niemer gstorbe, nur mit em virus. ich rede vo arbetslosezahle im zweistellige prozentbereich, konkürs en mass, hyperinflation, depression, meh selbstmordtoti als lüt wo mit dem virus gstorbe sind etc.</p><p><br></p><p>aber mer chönd scho über sport rede...</p><p><br></p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p>

<woltlab-quote data-author="Reto" data-link="https://forum.zscfans.ch/thread/2659-corona-und-anderi-biersorte/?postID=124328#post124328"><p>Jetzt muess de Kingu eus nur nomal schriibe, was er gschriebe hät, dass mir eus au e Meinig chönd bilde <img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/emojione/1f609.png" class="smiley" alt=";)" height="23" srcset="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/emojione/1f609@2x.png 2x"></p></woltlab-quote><p>frög d’schneebuslä, er hätts sicher gläse 😊 nach sim letschtä bitrag het ich‘s villicht doch no sölä schta la 😃<br>neinei...alles guet 😁 s’thema isch für mich vom tisch 😉 alles gueti 🤟😎</p><p><br></p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p>

<woltlab-quote data-author="Kingu" data-link="https://forum.zscfans.ch/thread/2659-corona-und-anderi-biersorte/?postID=124357#post124357"><p>frög d’schneebuslä, er hätts sicher gläse 😊 nach sim letschtä bitrag het ich‘s villicht doch no sölä schta la 😃<br>neinei...alles guet 😁 s’thema isch für mich vom tisch 😉 alles gueti 🤟😎</p><p><br></p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p></woltlab-quote><p>nein, hab es leider nicht gelesen. war sicher ein interessantes posting! <img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/nick.gif" class="smiley" alt="" height="15"></p><p><br></p><p>hier ein 30 minütiges filmchen. und wahrscheinlich auch die antwort auf das gelöschte posting von lotto king karl. ist etwas hart zum zuhören, ein ziemlicher langweiler, aber inhaltlich bringt er es sowas von auf den punkt! könnte direkt von mir sein! <img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/icon_mrgreen.gif" class="smiley" alt="" height="17"></p><p><br></p><p><a href="https://youtu.be/ghBgWwpSt3g">

ps. auch die medien machen im moment eine fürchterliche figur! seröser, faktenbasierender recherchierjournalismus wurde durch hofberichterstattung, ja gar propaganda ersetzt!

und nein, dass sind keine verschwörungstheorien, ist mit den offiziellen zahlen von bag etc. ganz leicht nachweisbar. siehe video im vorherigen posting!

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Wie von snowcat beschrieben beherrscht definitiv medialer Einheitsbrei das Thema, sprich Ringier, Tamedia, SRF. Andere Meinungen werden nicht toleriert, in einzelnen Fällen wird man sogar weggesperrt .
Ausnahmen bilden die NZZ, Weltwoche und diverse Lokalblätter (wo die Journalisten noch geerdet sind).

Das gleiche totalitäre Verhalten der Medien haben wir ja bei der ganzen Klimadebatte auch festgestellt.
Daher bin ich schon etwas besorgt, wo es mit unserer geliebten Meinungsfreiheit mal hingehen soll.

Zitat von Mushu

Traue keiner Statistik, die du nicht selber falsch interpretierst.

Passt irgendwie zu dieser Zeit! Und gerne wiederhole ich mich:

Warum jemand daran glaubt, dass bessere Entscheidungen von Dritten getroffen werden, die keinen Preis dafür zahlen, wenn sie falsch liegen, ist eines der Mysterien unserer Zeit.
Thomas Sowell (geb. 1930)

Es gibt keine Erfahrungen im Umgang mit einer solchen Situation; darum gibt es zu keinem Zeitpunkt "Wahrheiten", nur im Nachhinein Erkenntnisse!!!

genau mushu!

<woltlab-quote data-author="Mushu" data-link="https://forum.zscfans.ch/thread/2659-corona-und-anderi-biersorte/?postID=124368#post124368"><p>&lt;p&gt;Traue keiner Statistik, die du nicht selber falsch interpretierst.&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;Passt irgendwie zu dieser Zeit! Und gerne wiederhole ich mich:&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;Warum jemand daran glaubt, dass bessere Entscheidungen von Dritten getroffen werden, die keinen Preis dafür zahlen, wenn sie falsch liegen, ist eines der Mysterien unserer Zeit.&lt;br&gt;Thomas Sowell (geb. 1930)&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;Es gibt keine Erfahrungen im Umgang mit einer solchen Situation; darum gibt es zu keinem Zeitpunkt "Wahrheiten", nur im Nachhinein Erkenntnisse!!!&lt;/p&gt;</p></woltlab-quote><p><br></p><p>wir sind aber bereits in einer phase des covid-19, in der wir über ziemlich viele erfahrungen und erkenntnisse verfügen. und vor allem über zahlen! klare zahlen! wiederhole sie jetzt nicht, ausser in den mainstreammedien sind sie im netz so ziemlich überall verfügbar und nachzulesen (hm, falsch, sie sind auch im mainstream zu finden, sie werden einfach nicht kommentiert und interpretiert!). und ja bmw, danke, hätte auch nie gedacht, dass ich mal die weltwoche als objektiv zitieren muss. diese ist sonst so ziemlich diametral zu meiner politischen einstellung...</p><p><br></p><p>nochmals: diese erkenntnisse hatten wir vor 6 wochen noch nicht. darum war der lockdown zum damaligen zeitpunkt vertretbar. warum die grenze zu italien damals allerdings nicht geschlossen wurde, müsst ihr den bundesrat fragen! DIE fehlentscheidung damals, welche ich auch schon damals kritisierte!</p><p><br></p><p>so zögerlich wie der bundesrat runtergefahren ist, so zögerlich fährt er wieder rauf! zögern und angst ist generell, in krisen aber besonders, der falsche ratgeber. hätte auch nie gedacht dass ich mal österreich und besonders kurz, mal als referenz hinzuziehe...aber der macht das definitiv besser als unser br! grenze zu italien sofort dicht, kurzer lockdown, sehr schnell wieder hochfahren. ergebnis: kleinere fallzahlen als in der ch, absolut und in prozenten! und das, obwohl mit ischgl eines der europäischen epizentren und virenschleudern in ihrem land liegt!</p><p><br></p><p>wenns noch einen beweis gebraucht hätte, wie dilletantisch, zögerlich, plan- und konzeptlos der br beim rauffahren vorgeht, hier ist er (kurzfassung: statt die kleinen detaillhändler ab 27.04. wieder öffnen zu lassen, verlängert er bei den grossen das verkaufsverbot von kleidern etc. um 2 wochen!):</p><p><br></p><p><br></p><p>Unzufrieden mit Shopping-Kompromiss des Bundesrats: Gewerblern geht der Laden runter</p><p><br></p><p><a href="https://www.blick.ch/-id15857215.html?utm_source=whatsapp&amp;utm_medium=social_user&amp;utm_campaign=blick_app_iOS">https://www.blick.ch/-id15857215.ht…n=blick_app_iOS</a></p><p><br></p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p>

Da irrst du dich aber Mushu.
Köppel hätte im Interesse der Wirtschaft das Thema Corona liebend gerne vom Tisch. Lies die Weltwoche der letzten Wochen, dort steht es geschrieben.
Samt realistischen Ausstiegsszenarien, angelehnt an die Erfahrungen und Fakten anderer Länder. Also nix blabla wie z.B. Herr Berset.

Zitat von larlf

lustig, du schreibst immer über Zahlen die bekannt sind, hast Du auch mitbekommen, wie unterschiedlich bisher gemessen wurde, egal ob bei Infizierten oder Toten und dass sie genau deshalb momentan in dem einzelnen Ländern dran sind, dies ein wenig „aufzuarbeiten“, dass man bessere Infos hat?

Ärgerst Dich über schlechten Journalismus und linkst Blick?

Die 2. Welle von der spanischen Grippe hast Du auch ignoriert

Ich denke nicht, dass wir schon so viel darüber wissen, wie Du zu glauben meinst und kann damit leben, dass es noch in gewissen Bereichen Einschränkungen gibt.
Auch wenn sie nicht alle logisch scheinen, alles kann man in solchen Situationen nicht richtig machen, aber ich finde der BR hat bisher sehr vieles richtig entschieden!

Vergleiche mal die Zahlen in Schweden mit den umliegenden Ländern, welche Fakor 9 sind und die Infos aus China, dass Personen auch jetzt noch positiv getestet werden. Wochen nach der Infektion.

LG, ralf

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Also eine Zahl gibt es garantiert, und die stimmt auch (es sei denn diese seien frisiert, wovon ich mal nicht ausgehe) und das ist die Todeszahl, nicht Covid Tote, sondern die "stinknormale" Todesfallstatistik und die zeigt ein klares Bild, ganz eifach abrufbar. Im Zeitraum 9. März bis 5. April haben wir eine Übersterblichkeit von ca 1000. Die Erwartete (Hochrechnung) Übersterblichkeit Total 1. Januar bis 5. April beträgt aber "nur" knapp 30, also völlig "normal" und die Fälle sind ja Rückläufig, sprich es läuft darauf hinaus, dass es nun diesen Peak gab, ende des Jahres die totale Übersterblichkeit aber in der absoluten Norm liegt.

Nimmt man z.bsp. 17/18 auch so auseinander dann kommt man im Februar/März auf ganz ähnliche (eher ein bisschen höhere) Faktoren wie jetzt bei Covid, einfach zeitversetzt, ende des Jahres ist es dann aber wieder in der Normkurve. Euromomo (Statistiken von europäischen Ländern) sagt in etwa dasselbe aus, jetzt fast überall teilweise hohe Peaks, aber auch überall massiv rückläufig.

Wenn man dann noch die Statistik der Reproduktionszahl sieht, in der Schweiz wie auch in DE praktisch identisch, und feststellt, dass flatten the curve, also R =1 oder tiefer schon vor dem Lockdown erreicht wurde und sich diese dann während des Lockdowns praktisch gar nicht mehr geändert hat, sehe ich schon Gründe für weitere Öffnungen. Der grösste Effekt hatte also ganz klar die Absage von Massenveranstaltungen und Hygienemassnahmen, dies kann man von mir aus ja auch beibehalten.

Und dann stelle ich einfach in vielen Diskussionen, Artikeln etc. fest, dass man anscheinend nun diesen Virus besiegen will, sprich komplett ausradieren, so kommt es mir auf jeden Fall vor. Wie soll das bitte gehen, uns die nächsten drei Jahre einsperren und dann hoffen, dass er gegangen ist? Viren verschwinden ja nicht einfach wieder indem man sie aussperrt, dieses Virus wird bleiben und man muss lernen damit umzugehen, dass es ihn gibt. Irgendwann gibt es dann wahrscheinlich wie bei Influenza eine Impfung und dann kann man die Risikogruppen damit schützen, ich sehe keinen anderen Weg.

<woltlab-quote data-author="Eggi" data-link="https://forum.zscfans.ch/thread/2659-corona-und-anderi-biersorte/?postID=124383#post124383"><p>&lt;p&gt;Also eine Zahl gibt es garantiert, und die stimmt auch (es sei denn diese seien frisiert, wovon ich mal nicht ausgehe) und das ist die Todeszahl, nicht Covid Tote, sondern die "stinknormale" Todesfallstatistik und die zeigt ein klares Bild, ganz eifach abrufbar. Im Zeitraum 9. März bis 5. April haben wir eine Übersterblichkeit von ca 1000. Die Erwartete (Hochrechnung) Übersterblichkeit Total 1. Januar bis 5. April beträgt aber "nur" knapp 30, also völlig "normal" und die Fälle sind ja Rückläufig, sprich es läuft darauf hinaus, dass es nun diesen Peak gab, ende des Jahres die totale Übersterblichkeit aber in der absoluten Norm liegt.&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;Nimmt man z.bsp. 17/18 auch so auseinander dann kommt man im Februar/März auf ganz ähnliche (eher ein bisschen höhere) Faktoren wie jetzt bei Covid, einfach zeitversetzt, ende des Jahres ist es dann aber wieder in der Normkurve. Euromomo (Statistiken von europäischen Ländern) sagt in etwa dasselbe aus, jetzt fast überall teilweise hohe Peaks, aber auch überall massiv rückläufig.&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;Wenn man dann noch die Statistik der Reproduktionszahl sieht, in der Schweiz wie auch in DE praktisch identisch, und feststellt, dass flatten the curve, also R =1 oder tiefer schon vor dem Lockdown erreicht wurde und sich diese dann während des Lockdowns praktisch gar nicht mehr geändert hat, sehe ich schon Gründe für weitere Öffnungen. Der grösste Effekt hatte also ganz klar die Absage von Massenveranstaltungen und Hygienemassnahmen, dies kann man von mir aus ja auch beibehalten.&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;Und dann stelle ich einfach in vielen Diskussionen, Artikeln etc. fest, dass man anscheinend nun diesen Virus besiegen will, sprich komplett ausradieren, so kommt es mir auf jeden Fall vor. Wie soll das bitte gehen, uns die nächsten drei Jahre einsperren und dann hoffen, dass er gegangen ist? Viren verschwinden ja nicht einfach wieder indem man sie aussperrt, dieses Virus wird bleiben und man muss lernen damit umzugehen, dass es ihn gibt. Irgendwann gibt es dann wahrscheinlich wie bei Influenza eine Impfung und dann kann man die Risikogruppen damit schützen, ich sehe keinen anderen Weg.&lt;/p&gt;</p></woltlab-quote><p><br></p><p>danke! und ja larf, faktor 9 oder 10 in schweden. 200 zu 2000! bei 10 millionen einwohnern! hallo? wieviele sind im selben zeitraum an grippe gestorben in schweden? ich weiss es nicht, aber bestimmt nicht weniger als 2000!<img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/nick.gif" class="smiley" alt="" height="15"></p><p><br></p><p><a href="https://www.theblogcat.de/uebersetzungen/gefakte-pandemie-03-04-2020/">https://www.theblogcat.de/uebersetzungen…mie-03-04-2020/</a></p><p><br></p><p><br></p><p>die „aleitig“ chamer natürli scho nöd ganz ernst neh, aber wämer sie so liest erkännt mer erstunlichi parallele zum ist zuestand!</p>

Jetzt kommen sie wieder, die Grippevergleiche...

Vielleicht habe ich mich in den letzten Jahren einfach zu wenig damit auseinandergesetzt oder zu wenig Zeitung gelesen. Ich kann mich irgendwie nicht erinnern, dass in Ländern wie Italien, Spanien, UK oder USA Kühltransporter und Eishallen notwendig waren, um Leichen zu kühlen weil die Krematorien und Bestatter nicht mehr nachgekommen sind oder dass die Ärzte wochenlang ohne Pause arbeiten mussten.

Offenbar ist mir das einfach nicht aufgefallen, dass dies in diesen Ländern in jeder Grippesaison ein absolut normaler Zustand ist

Zitat von Mushu

In Europa versuchen sich nun gerade die ersten Staaten mit Ausstiegswegen, und die Schweiz gehört dazu. Erfahrungswerte hat aber noch niemand (und komm mir nicht mit China oder anderen zentralgesteuerten Stadt-Staaten; dort ist nicht gerade viel vergeichbar mit Europa).

Auch hier habe ich das Gefühl, der Bundesrat handelt absolut richtig. Wir sind knapp zwei Wochen hinter Österreich und haben dann bereits erste Erfahrungswerte...