ZSC-Davos 08.10.23

Zitat von Danny

Komm runter. Du vermischt etwas, wo habe ich 200 Mails geschrieben?

Und wieder keine Antwort von dir sondern wiederum eine Frage. Beantwortest du jede Frage mit einer Gegenfrage? Nein, nein - bitte. Das ist keine

echte Frage, sonst antwortest du dann auf diese Frage anstatt auf meine 2 Fragen die ich dir nun zum 5. Mal stelle nachdem du hier mir immer

antwortest ohne auf meine Fragen einzugehen.

Bist du wirklich der Meinung, dass ein Protest, welcher durch zwei hundert Mails aus dem Block besteht, mehr bringt als was wir am Sonntag erlebt haben?

Bist du wirklich der Meinung, dass wenn dieser Mail-Protest stattgefunden hätte und dies vom Block auch kommuniziert wurde, auch heute noch Thema

bei uns hier wäre?

Zitat von Thomi

Erstmal vielen Dank für das Posten eures Statements, damit man weiss um was genau es euch eigentlich geht.

Nachdem das gesagt ist, wenn ihr mit eurem Trillern das oben genannte umstossen wollt, wird das eine "laute" Saison!
Ihr habt tatsächlich mühe mit "Kommerz"? Dann seit ihr nicht die Generation mit Marken-Hoodies und -Sneakers, iPhones etc. oder haben wir einfach eine unterschiedliche Definition von Kommerz?

Die Ticketpreise sind gefallen in der neuen Arena und nicht gestiegen und wir haben schweizweit mit die günstigsten Preise zumindest für die günstigeren Kategorien.

Explodierende Spielerlöhne sind für euch weshalb genau ein Problem? Ihr denkt mit solchen Protestaktionen erreicht ihr ein Salary cap?

Geld regiert nunmal die Welt, hat dies schon immer getan und wird es wohl auch weiterhin immer tun. Das kann man natürlich "nicht gut" finden (tu ich übrigens auch nicht) aber Hockeyfans werden diesen Umstand wohl kaum aus der Welt schaffen, auch nicht mit 1Mio. Trillerpfeifen.

Wenn euch das alles so auf den Sack geht, empfehle ich euch - und das ist ernst gemeint - unterstützt irgendein 1 Liga-Verein und habt da euren Spass mit besseren Anspielzeiten und tieferen Löhnen. Dann seht ihr aber auch nicht die Malgins, Ghettos, Kukans, Frödens, Hrubecs etc. des Hockeys. Beides zusammen geht nunmal nicht. Dies wäre übrigens keine erstmalige Aktion! Die Fans der Herta BSC Berlin haben dies mal durchgezogen und den Nachwuchs des Vereins unterstützt aus Protest. Ich glaube die ZSC-Frauen würden sich auch über eure Unterstützung freuen.
Wie gesagt, das ist nicht hämisch, sarkastisch oder gar zynisch gemeint. Fact ist einfach, dass ihr dieses Konstrukt, welches euch so zuwider ist garantiert nicht umstossen werdet!

Und da hab ich noch gar nichts darüber geschrieben, dass der Sport in der Arena nicht euch - als LB - alleine gehört und es auch durchaus treue Fans gibt, die nicht der gleichen Meinung sind wie ihr. Die Treue zu einem Verein kann sich auf unterschiedliche Art zeigen. Mann kann den Verein an jedes Ausswärts- und Heimspiel begleiten, sie 60' ununterbrochen nach Kräften anfeuern und Choreos erstellen (was ihr übrigens extrem gut macht btw.) oder man kann einem Verein auch die Treue halten, in dem man seit 35 Jahren oder länger Jahr für Jahr eine SK kauft, ab und an die Auswärtsspiele und etwas öfters die Heimspiele besucht und die Mannschaft nach Kräften anfeuert wenn sie es entweder besonders nötig haben weil sie hinten liegen oder aus Ekstase, wenn sie den Gegener auseinandernehmen. Und meiner bescheidenen Meinung nach ist keine dieser beiden Varianten die "treuere".

Liebe Gruess
Thomi

und wie immer "no front"!

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Gut gebrüllt Löwe.

Als Gegenargument: Wenn sich gar niemand dafür einsetzt, dass unser Hockeysport, und alles was dazu gehört, nicht kaputt geht vor lauter

Cheerleader, Werbung, PowerBreaks, Werbung auf den Eisflächen und auf den Trikots (HRS lässt grüssen), Pausengames, Maskottchen,

Kartonklatschen unter geht, wer den sonst?

Was bei einer totalen Verkommerziallisierung heraus kommt, habe ich bei einem Spiel in Manchester gesehen. Stimmung? Fussball als Volkssport?

Nope. Ehrlich gesagt, ich fand's übel und ein abschreckendes Beispiel. Natürlich kann man das Rad nicht zurück drehen, klar. Und Money Talks - keine

Frage. Man muss nur aufpassen dass es nicht extremer und extremer wird. Und das, das macht/versucht die aktive Fanszene mit ihren Mitteln. Und

ja, man kann absolut geteilter Meinung sein wie sie es machen, wie z.B. die Trillerpfeifen-Aktion.

Nur so viel: Warum kommen so viele Engländer nach Deutschland um einfach wieder einmal ein geiles Fussballerlebnis zu haben? Obwohl doch die

Ambiance im Mutterland des Fussballs so unfassbar gut sein soll?

Aber nochmals, ich verstehe was du meinst in deinem Posting. Ich finde deine Argumente absolut nachvollziehbar. Und wenn ich ab und an mit

den Jungs und Mädels vom Block spreche (das hilft beiden Seiten, wenn man miteinander spricht - aber das ist ein anderes Thema), dann ist es

erstaunlich wie konstruktiv man über gewisse Themen debattieren kann, auch wenn man nicht gleicher Meinung ist.

Zitat von ZSColin

Gut gebrüllt Löwe.

Als Gegenargument: Wenn sich gar niemand dafür einsetzt, dass unser Hockeysport, und alles was dazu gehört, nicht kaputt geht vor lauter

Cheerleader, Werbung, PowerBreaks, Werbung auf den Eisflächen und auf den Trikots (HRS lässt grüssen), Pausengames, Maskottchen,

Kartonklatschen unter geht, wer den sonst?

Was bei einer totalen Verkommerziallisierung heraus kommt, habe ich bei einem Spiel in Manchester gesehen. Stimmung? Fussball als Volkssport?

Nope. Ehrlich gesagt, ich fand's übel und ein abschreckendes Beispiel. Natürlich kann man das Rad nicht zurück drehen, klar. Und Money Talks - keine

Frage. Man muss nur aufpassen dass es nicht extremer und extremer wird. Und das, das macht/versucht die aktive Fanszene mit ihren Mitteln. Und

ja, man kann absolut geteilter Meinung sein wie sie es machen, wie z.B. die Trillerpfeifen-Aktion.

Nur so viel: Warum kommen so viele Engländer nach Deutschland um einfach wieder einmal ein geiles Fussballerlebnis zu haben? Obwohl doch die

Ambiance im Mutterland des Fussballs so unfassbar gut sein soll?

Aber nochmals, ich verstehe was du meinst in deinem Posting. Ich finde deine Argumente absolut nachvollziehbar. Und wenn ich ab und an mit

den Jungs und Mädels vom Block spreche (das hilft beiden Seiten, wenn man miteinander spricht - aber das ist ein anderes Thema), dann ist es

erstaunlich wie konstruktiv man über gewisse Themen debattieren kann, auch wenn man nicht gleicher Meinung ist.

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Natürlich kann ich das Gegenargument zu 100% nachvollziehen. Bis auf die Cheerleader stört mich genau auch alles extrem!
Aber ich bin felsenfest davon überzeugt, dass da keine Trillerpfeifen reichen um auch nur ansatzweise etwas zu bewegen!
Du willst einen Verband oder eine Firma dazu bringen auf bestimmte Einnahmen zu verzichten? Dann geht das nur in dem du ihnen mehr Einnahmen verwehrst als sie dazugewinnen könnten. Will heissen, wenn sich die ganzen Fangruppierungen zusammenscharen und z.B. das Hockey eine Saison lange boykottieren würden, dann kann ich mir vorstellen, das Bewegung in die Sache kommen könnte und man über gewisse Dinge wie PowerBreaks oder grosse Werbung auf dem Eis verhandeln könnte. Aber nie und nimmer werden sich die Vereine einlassen auf all diese Forderungen des LB's! Kommerz lässt sich nicht aufhalten, auch wenn die Folge davon für den HC Fan verheerend sein können. Wie du richtig schreibst, lässt sich das Rad der Zeit nun mal nur in Hollywood zurückdrehen. So wie es heute nicht mehr so ist wie vor 25 Jahren in der Halle mit Rauch, Zuschauern auf der Treppe und Derbystimmung hoch 10, so wird es auch in 10 Jahren wieder anders sein als heute. "Das isch halt eifach dä Läbe bre, alte, mann".

Und natürlich ist mir bewusst, dass ich den LB nicht pauschalisieren darf! Dort hats ja nicht nur GenZ Fans, welche ich mit der Doppelmoral bezüglich Kommerz angesprochen habe. Aber ich bleibe dabei, wenn man sich wirklich erfolgreich wehren will, muss es die Vereine kosten oder so wie bei der Versuchten Namensänderung nach der Fusion sowas von Medial-Rütteln, dass man einen Image-Schaden oder massiven Fan-Verlust befürchtet.

Also LB, setzt euch mit den anderen 13 Fan-Gruppierungen zusammen und rüttelt am System.
Nur so nebenbei, hat irgendein Medium (Zeitung, online oder TV) auch nur einen Satz über den Trillerlärm verloren? Die Frage ist ernst gemeint, ich habe nirgends was vernommen. Wenn ihr medial nicht gehört werdet, weshalb soll dann irgendjemand reagieren?

just my 2 cents......

Zitat von Danny

2 xJa

Ein stiller Email Protest hätte also zur, Folge, dass dieses Thema noch immer diskutiert würde. So wie jetzt. In dem "ZSC vs. Davos" - Topic.

Nun gut, da du das anscheinend wirklich glaubst (oder den einfachen Ausweg gesucht hast oder du dich selber belügst):
Ich kann mich an 2 Proteste der "aktiven Fanszene" erinnern - du auch? So wie das jetzt mit den Trillerpfeifen?

Und nein, ich erwarte keine Antwort mehr - bzw. du kannst gerne darauf antworten. Ich werde dieses Thema mit dir nicht weiter erörtern.

Wenn es nach ..... riecht, wenn es nach ..... aussieht ..... - dann ist es vermutlich: Bullshit.

Edit: ZSC vs. Davos, ein Quali-Game im Oktober, dass nun 6 Seiten lang ist. Case closed.

Zitat von Mirko

Das ist so eine Huhn oder Ei Frage... Weshalb gehen umgekehrt viele Deutsche (oder auch Schweizer ) nach England und dort an ein Premier League Spiel? Wenn doch das Erlebnis so besch... ist?

Oder warum wollen beispielsweise Tausende Union Berlin Fans nach Madrid an ein Champions League Spiel gegen Real? Ausgerechnet Union Berlin welche sich doch der Tradition und dem "ursprünglichen Fussball" verschrieben haben wollen unbedingt dabei sein, wenn es in der grössten Kommerzveranstaltung des Clubfussballs ein Spiel gibt. Und dann ausgerechnet auch noch beim "reichsten Club der Welt" (trotz über 600 Mio. Schulden), welcher mit den Rekorden was Transfersummen anbelangt einen sehr grossen Anteil daran hat, wie sich der "moderne Fussball" entwickelt hat... Für mich ist das Doppelmoral höchster Güte.

Wow, die "Doppelmoral" - Keule also. Klar, unrecht hast du nicht ganz. Aber wer weiss, vielleicht gehen die Leute ja auch nach England die

Premier League schauen weil dort der qualitativ beste Fussball gespielt wird ...........

Und nocchmals, ICH VERSTEHE unseren Block, bzw. was sie wollen. Das heisst nicht, dass ich mit allem einverstanden bin. Überhaupt nicht.

Siehe als Fige jun. zu uns kam. Da war ich zu 100% anderer Meinung als die allermeisten der aktiven Fanszene.

Und wenn auch du mal mit diesen Jungs und Mädels sprichst, dann geht es gar nicht darum das Rad zurückzudrehen. Sondern lediglich darum,

gewisse (aus meiner Sicht auch gute!) Traditionen zu bewahren. Und wie immer, wenn niemand etwas sagt, wenn kein Mensch aufmuckt, dann

wird einfach von den Chefs gemacht was sie wollen. Okay, das machen sie so schon fast immer. Aber immerhin gibt es dann halt auch Konsequenzen.

Wie eben der Trillerpfeiffen-Terror. Persönlich gut finde ich das nicht - aber nötig.

Und noch kurz zur Doppelmoral: Man sollte nicht mit dem Finger auf andere zeigen, wenn man selber vielleicht auch nicht immer der Heilige ist.

Wenn du wirklich an einem Austausch interessiert bist, dann weisst du ja wie ich heisse, wo ich sitze und wo ich in der Pause bin.