Spielerbasar

Zitat von Der Weise

Das war auch das beste Team aller Zeiten auf Papier, allerdings kann Papier nicht wissen dass Brule Probleme hatte und Tambellini die Diva spielt.
Und dies auf die Stimmung in der Kabine zurückzuführen oder auf Crafword als Trainer scheint mir nicht sehr logisch.
Der Schock mit Hartley war in der vergangenen Saison sicher um einiges grösser als die Ankunft von Crafword.
Ich glaube auch nicht dass die finanziellen Mittel welche in Spieler investiert werden so viel grösser sind wie in Fribourg, Lugano oder sonstwo .
Der Z hat sehr viel Geld in den Aufbau der Pyramide gesteckt, allerdings getraut man sich aus welchem Grund auch immer noch nicht sich in erster Linie dort zu bedienen und konsequent auf teure Transfers zu verzichten und dafür noch mehr eigene Spieler zu fördern.
Dies ist eigentlich der einzige Vorwurf den ich dem Management mache, dass man nicht zu 100 % weiss welche Strategie dass man fahren soll.
Vielleicht hat dies auch mit der Erwartungshaltung des Publikums zu tun welches halt lieber einen z.B. Gardner als einen Müller hat.
Der Z ist aber so aufgestellt dass man eben im Gegensatz zu früher auch mal ein bis zwei Saisons mit mässigem Erfolg verkraften kann.
Du weisst ja welche desaster wir in früheren jahren erlebt haben, da sind die heutigen sogenannte Luxuxprobleme.

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Doch, dass Brule Probleme hatte hat Papier gewusst oder wissen muessen. Ein einfacher Google Search zeigt viele Artikel ueber seine psychischen Probleme. Natuerlich haette es auch aufgehen koennen aber warum musste man ein Risiko eingehen mit einem Spieler der langjaehrige psychische Probleme hatte?

Es ist einfach genug mit medizinischen Fragezeichen. Neben Brule hat Eggi mit Breitbach einen Sportinvaliden engagiert. Die Lashoff Verpflichtung war auch ein grosses Risiko da er die ganze letzte Saison wegen einer schweren Knieverletzung verpasst hat. Viele Spieler erreichen nicht mehr ihr volles Koennen nach einer so schweren Knieverletzung und genau das scheint bei Lashoff der Fall zu sein.

Eggi hat einen absoluten Traumjob. Mit Walter Frey hat er den besten Owner den man sich vorstellen kann. Ein Gentleman der sich im Hintergrund haelt und einen praktisch unbegrenzten Geldbeutel hat. Zuerich ist eine der schoensten und attraktivsten Staedte der Welt und der ZSC geniesst einen guten international Ruf. Trotz all diesen Vorteilen sind Brule und Lashoff das Beste dass er tun kann?

Zitat von Larry

Die Jungs (noch) weniger, aber deren Eltern und Berater.

Und auch das ist im Prinzip halt nicht falsch!

mit jungs meine ich die, die 25 bis 35 jahre jünger sind wie ich, also etwa 23 bis 33....

Zitat von Der Weise

Das Hauptproblem ist der Anspruch des Publikums, Du kannst in Zürich nicht eine Strategie fahren die nur auf den jungen eigenen beruht, vielleicht können die verantwortlichen es auch einfach nicht vermitteln.

ja, aber du und ich (und noch sehr viele andere) waren doch 20 jahre zürcher publikum mit anspruch auf ligaerhalt oder wiederaufstieg. es hatte kaum weniger zuschauer, machte spass und gab mehr emotionen und stimmung als heute.

für mich ist das eine unbestätigte schutzbehauptung, damit man es schon mal gar nicht versuchen muss.
nicht nur auf eigenenen jungen aber vermehrt auf eigene und zulasten all des durchschnittes mit natispielersalären, nur weil sie im ihrer einzig guten saison 2 mal am deutschlandcup dabei waren.

und was ist das für eine vermittlung, wenn du einem talentierten jungen unterschwellig mitteilst, dass, wenn er mal nati a spielen will, dies in davos, zug oder sonstwo probieren muss, weil wir hier lieber auf bestandenen durchschnitt setzen, den wir teuer von genf einkaufen um ihn nachher an ambri auszuleihen?

wie du sagst, einfach keine erkennbare strategie!

Zitat von sloggi

ja, aber du und ich (und noch sehr viele andere) waren doch 20 jahre zürcher publikum mit anspruch auf ligaerhalt oder wiederaufstieg. es hatte kaum weniger zuschauer, machte spass und gab mehr emotionen und stimmung als heute.

für mich ist das eine unbestätigte schutzbehauptung, damit man es schon mal gar nicht versuchen muss.
nicht nur auf eigenenen jungen aber vermehrt auf eigene und zulasten all des durchschnittes mit natispielersalären, nur weil sie im ihrer einzig guten saison 2 mal am deutschlandcup dabei waren.

und was ist das für eine vermittlung, wenn du einem talentierten jungen unterschwellig mitteilst, dass, wenn er mal nati a spielen will, dies in davos, zug oder sonstwo probieren muss, weil wir hier lieber auf bestandenen durchschnitt setzen, den wir teuer von genf einkaufen um ihn nachher an ambri auszuleihen?

wie du sagst, einfach keine erkennbare strategie!

Sloggi, very well said. Man kann sicher nicht nur auf Junge setzen aber die Jungen muessen auch eine faire Chance haben. Es ist keine Strategie die groesste und teuerste Juniorenabteilung der Schweiz zu finanzieren um dann die besten Talente an Servette und Davos zu verlieren und dann fuer teures Geld Spieler wie Ziegler, Paterlini und Gobbi zu engagieren.

Es scheint auch dass AdC einen viel besseren Job macht den Kontakt mit Abgaengern aufrecht zu erhalten, siehe Forster und Ambuehl. Mit Supertalenten wie z. B. Andrighetto und Kukan muss man unbedingt ein gutes Verhaeltnis bewahren waehrend sie im Ausland ihr Glueck versuchen.

Jetzt sind wir wieder bei der Strategie Diskussion ? Weil 2 Topspieler Heimweh bekommen haben und Tambellini eine elende Susi ist ??
Bei den Ausländern hat Salis seinen Job nicht besonders gut gemacht bzw. es scheint Leute mit dem besseren Riecher und Kontakten zu geben (Mc S.). Da gebe ich euch recht.
Bei den CH-Spieler wirst du einfach nie alle Jungen integrieren können. Ist den jetzt Rieser in Davos soviel besser. Oder Stoop das unglaubliche Supertalent. Bieber hatte eine gute Saison in Lagnau und eine in Kloten. Und danach ? Blum spielt solide.. mehr nicht. Welches Supertalent habe ich verpasst oder vergessen....?
Zugegeben, ob man schlussendlich immer den richtigen eine Chance gegeben hat.. ist eine andere Frage.

Zitat von Rangersfan

Es scheint auch dass AdC einen viel besseren Job macht den Kontakt mit Abgaengern aufrecht zu erhalten, siehe Forster und Ambuehl.

Es liegt nicht nur an AdC sondern am ganzen Umfeld dort oben. Wenn ein Spieler halt nach drei, vier Jahren mit einer Rückkehr liebäugelt, und fast alles ist noch genau so wie damals, man kennt den Trainer und weiss was es heisst wenn er sagt er setzt voll auf einen, man kennt die Strategie, die Spielweise und die Hälfte der Spieler schon etc. dann ist es halt schon etwas anderes als wenn alles regelmässig wieder umgekrempelt wird und man in ein völlig neues Team zurückkommt.

Zitat von Blackstar

Welches Supertalent habe ich verpasst oder vergessen....?

Genoni und Berra... Aber da waren die Verhältnisse sowas von klar mit Ari Sulander, da kann man niemandem einen Vorwurf machen.

Also der Arno hat iin Davos viel weniger eigene Junge eingebut als der Z. Arno setzt uf einen harten Kern von 6-7 Spielern, und davon sind Ambühl und Wieser die einzig eigenen.
In Davos sind schon viele Talente versauert.
Und ja seit wir Meister geworden sind im Jahr 2000 genügt es den Leuten nicht mehr heroische Niederlagen zu zelebrieren. Früher waren wir zufrieden wenn das Team kämpfte und jedes 5te Spiel gewonnen wurde, Heute will man Meisterschaften.
Der Z hat sich aber in den letzten 12 Jahren etabliert , auch International und dies ist sicher auch ein Verdienst des Managements, man hat erkannt was die Champions League und der Victoria Cup imagemässug bedeuten, und gewisse Spiele in diesen Wettbewerben werden für immer unvergessen bleiben.
Zu Brule, der hat bei Phoenix die gesamten Playoffs bestritten, sein engagement kann vertreten werden, man konnte nicht wissen das es scheps kommt, zudem habe ich keine Kritik im Forum vernommen bei seinem engagement. Den Fall Tambellini kann ich nicht beurteilen, aber was man so hört scheint der Typ vor allem für sich selbst geschaut zu haben.

nochmals ich habe die diskusion losgetreten und es ging NIE um tambellini...die genannten namen waren:
brulé
breitbach
kolnik
lashof
wichser
paterlini
auch maurer teilweise wobei es bei ihm aufging

die alle samt gesundheitlich bekanntermassen risikreich waren...

bezüglich junge oder nicht: zumindest ich zieh in der linie 1-2 leute wie wick und monnet vor...linie 3 und 4 kann man aber gerne mit jungen füllen

Zitat von Ari

nochmals ich habe die diskusion losgetreten und es ging NIE um tambellini...die genannten namen waren:
brulé
breitbach
kolnik
lashof
wichser
paterlini
auch maurer teilweise wobei es bei ihm aufging

die alle samt gesundheitlich bekanntermassen risikreich waren...

bezüglich junge oder nicht: zumindest ich zieh in der linie 1-2 leute wie wick und monnet vor...linie 3 und 4 kann man aber gerne mit jungen füllen

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Breitbach hat uns aber keinen Cent gekostet. Versicherungsfall. Kolnik war ein Versuch und ja nur Ersatzausländer. Sind trotzdem Meister geworden und er ist ja dann weitergezogen. Lashoff ein ein Flop ja...
Die Verlängerung mit Wichser war im Nachgang ein Fehler.
Und Maurer ist ok.

Und falls Nilsson käme.. wäre der dann für dich auch so ein Kandidat..

Zitat von Blackstar

Jetzt sind wir wieder bei der Strategie Diskussion ?

und das werden wir auch solange sein bis eine strategie ersichtlich ist. und zwar eine sportliche, nicht diejenige, welche fehler mit (viel) geld korrigiert.

Ja wir haben wirklich zu wenig unsere eigenen Junioren eingesetzt. Wenn man jetzt bei den anderen Teams schaut, dann ist in fast jedem Team der Topscorer oder ein Teil der ersten Linien mit ehemaligen ZSC-Junioren gespickt.

Sind wir doch mal ehrlich: Das Problem liegt darin, dass wir trotz unserer riesigen Juniorenabteilung beinahe nur Durchschnittsspieler herausbringen (mal abgesehen von den Goalies). Kein einziger ehemaliger ZSC-Junior wurde zu einem richtigen Leistungsträger bei einem anderen Team. Evtl mit Abstrichen Blum und Bieber, welche aber auch nicht gerade dominante NLA-Spieler sind.

Zitat von Simms

Ja wir haben wirklich zu wenig unsere eigenen Junioren eingesetzt. Wenn man jetzt bei den anderen Teams schaut, dann ist in fast jedem Team der Topscorer oder ein Teil der ersten Linien mit ehemaligen ZSC-Junioren gespickt.

Sind wir doch mal ehrlich: Das Problem liegt darin, dass wir trotz unserer riesigen Juniorenabteilung beinahe nur Durchschnittsspieler herausbringen (mal abgesehen von den Goalies). Kein einziger ehemaliger ZSC-Junior wurde zu einem richtigen Leistungsträger bei einem anderen Team. Evtl mit Abstrichen Blum und Bieber, welche aber auch nicht gerade dominante NLA-Spieler sind.

könnte es sein, dass man bei uns zu sehr auf unterordnung im system und zuwenig auf individuelle technik setzt?

Zitat von snowcat

und das werden wir auch solange sein bis eine strategie ersichtlich ist. und zwar eine sportliche, nicht diejenige, welche fehler mit (viel) geld korrigiert.

Der 36jährige Bednar drückt den Altersdurchschnitt beim SCB in die Höhe. Weiterhin besteht deshalb bei Bern eine (zu) grosse Lücke zwischen den Jungspunden und den Senioren, es fehlt altersmässig an Leistungsträgern zwischen 25 und 30 Jahren. Bleibt abzuwarten, ob und wie die Diva Bednar integriert werden kann.

Da rechnet eine aber stark mit dem baldigen Beginn der NHL. Hat Leuenberger einen Panikschub bekommen und schlecht geträumt.

Zitat von Mitsch 2006

Wenn ich euch so lese, haben alle anderen Clubs eine tolle Junioren- und Transferstrategie und werden daher Meister am Laufmeter.
Ja, der HCD baut auf junge Spieler. Und hatte mit dem einen oder anderen Spieler einen Volltreffer. Und mit so manchen auch nicht (Joggi etc.).
Die Strategie ist aber eine ADC Show. Jetzt kommt der grosse Umbau. Mal sehen..
Genf hat gute Kontakte nach Uebersee und sucht Leute mit CH-Urgrossmutter. Und er schafft es Bern und Zürich seine Restposten für viel Geld abzuschieben. Aber sonst sehe ich wenig bis gar keine Strategien....

Will damit nicht sagen Salis / Zahner hätten alles richtig gemacht. Würde sogar sagen, dass Salis viele Flops produziert hat. Immer im Vergleich zur Kohle die er einsetzen kann.

Zitat von Simms

Ja wir haben wirklich zu wenig unsere eigenen Junioren eingesetzt. Wenn man jetzt bei den anderen Teams schaut, dann ist in fast jedem Team der Topscorer oder ein Teil der ersten Linien mit ehemaligen ZSC-Junioren gespickt.

Sind wir doch mal ehrlich: Das Problem liegt darin, dass wir trotz unserer riesigen Juniorenabteilung beinahe nur Durchschnittsspieler herausbringen (mal abgesehen von den Goalies). Kein einziger ehemaliger ZSC-Junior wurde zu einem richtigen Leistungsträger bei einem anderen Team. Evtl mit Abstrichen Blum und Bieber, welche aber auch nicht gerade dominante NLA-Spieler sind.

aber immerhin wissen wir jetzt warum.

Zitat von Mitsch 2006

könnte es sein, dass man bei uns zu sehr auf unterordnung im system und zuwenig auf individuelle technik setzt?

Das ist evtl ein generelles Problem in der Schweiz, bei dem man irgendwie nicht weiter kommt. Hauptsache brave Soldaten. Mit unbequemen Leuten wie z.B vonArx scheint man nicht klar zu kommen. Cuntis Juniorenzeit macht einen ähnlichen Eindruck. Schade, der hätte längst in der NLA spielen können/müssen. Und schuld ist bestimmt nicht ein unerfahrener Jugendlicher, der ja diverse Profis an seiner Seite hat....