Corona und anderi Biersorte

  • <woltlab-quote data-author="Mirko" data-link="https://forum.zscfans.ch/thread/2659-corona-und-anderi-biersorte/?postID=124386#post124386"><p>Jetzt kommen sie wieder, die Grippevergleiche...</p><p><br></p><p>Vielleicht habe ich mich in den letzten Jahren einfach zu wenig damit auseinandergesetzt oder zu wenig Zeitung gelesen. Ich kann mich irgendwie nicht erinnern, dass in Ländern wie Italien, Spanien, UK oder USA Kühltransporter und Eishallen notwendig waren, um Leichen zu kühlen weil die Krematorien und Bestatter nicht mehr nachgekommen sind oder dass die Ärzte wochenlang ohne Pause arbeiten mussten.</p><p><br></p><p>Offenbar ist mir das einfach nicht aufgefallen, dass dies in diesen Ländern in jeder Grippesaison ein absolut normaler Zustand ist <img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/nixweiss.gif" alt=":nixwiss:" class="smiley" height="15"></p><p><br></p><p>Auch hier habe ich das Gefühl, der Bundesrat handelt absolut richtig. Wir sind knapp zwei Wochen hinter Österreich und haben dann bereits erste Erfahrungswerte...</p></woltlab-quote><p>Ja die Grippe ist ja so dermassen easy gelle... Lies den Artikel vom Spiegel aus 2018:</p><p><br></p><p><a href="https://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/grippe-mehr-als-1600-todesfaelle-im-winter-2017-2018-a-1209259.html">https://www.spiegel.de/gesundheit/dia…-a-1209259.html</a></p><p><br></p><p>Nur ein paar Zahlen zu 17/18 in DE:</p><p><br></p><p>Ca 60000!!!!!! mussten in einem Krankenhaus behandelt werden</p><p><br></p><p>Ende Dezember und Anfang April erkrankten nachweislich 333.567 Menschen an einer Grippe, heißt es im aktuellen Bericht der Arbeitsgemeinschaft Influenza (AGI). Die Zahl der tatsächlich Betroffenen dürfte weit darüber liegen. Denn nicht jeder Grippekranke geht zum Arzt.</p><p><br></p><p>Fast ein Fünftel der registrierten Grippepatienten musste im Krankenhaus behandelt werden. Nachweislich 1665 Patienten starben an den Folgen der Infektion. Die meisten Betroffenen waren mindestens 60 Jahre alt (87 Prozent), viele litten unter Vorerkrankungen

    Und hier noch sehr interessant bezüglich Luftverschmutzung und Zusammenhang mit Italien, Spanien etc. dies einfach noch als Ergänzung, zuerst als VT abgetan und nun nimmt es immer konkretere Züge an, tja...


    <a href="https://www.faz.net/aktuell/wissen/corona-krise-verschaerft-schmutzige-luft-das-pandemie-desaster-16728901.html">https://www.faz.net/aktuell/wissen…r-16728901.html</a></p>

    2 Mal editiert, zuletzt von Eggi (23. April 2020 um 17:27)

  • Mushu
    Schade, dass du die Weltwoche nicht liest. Die weit verbreitete Meinung, es sei ein SVP-Blättli trifft nicht zu. SP-Bodenmann z.B. hat wöchentlich seine Rubrik, Wermuth und Glättli nicht selten zu Gast. Stell dir mal vor, Blocher würde im Tagi wöchentlich etwas Schreiben dürfen. Absolut undenkbar, so viel Toleranz gibt es auf der linken Seite leider nicht.
    Und genau dies ist auch das Problem in der ganzen Berichterstattung und letztendlich Aufarbeitung der ganzen Corona-Krise: es wird nur eine Meinung gültig sein.
    Willkommen in der DDR 2.0.

    • Offizieller Beitrag

    Mushu
    Schade, dass du die Weltwoche nicht liest. Die weit verbreitete Meinung, es sei ein SVP-Blättli trifft nicht zu. SP-Bodenmann z.B. hat wöchentlich seine Rubrik, Wermuth und Glättli nicht selten zu Gast. Stell dir mal vor, Blocher würde im Tagi wöchentlich etwas Schreiben dürfen. Absolut undenkbar, so viel Toleranz gibt es auf der linken Seite leider nicht.
    Und genau dies ist auch das Problem in der ganzen Berichterstattung und letztendlich Aufarbeitung der ganzen Corona-Krise: es wird nur eine Meinung gültig sein.
    Willkommen in der DDR 2.0.

    Da hast du jetzt aber die Beantwortung meiner Frage elegant umschifft ... 😉

  • gibt es denn bei der Grippe auch eine Schädigung der Lunge?
    Denke, das aktuelle Problem ist, dass man einfach noch sehr sehr wenig über den Virus und die Folgen weiss!
    Wenn die Lunge so betroffen ist, macht auch die Verbindung zu geschwächten Personen, Raucher und Umweltverschmutzung def. Sinn:


    „Auch bei leichtem Verlauf. Covid-19 könnte Lunge dauerhaft schädigen. „

    https://www.n-tv.de/wissen/Covid-1…le21734465.html

  • gibt es denn bei der Grippe auch eine Schädigung der Lunge?
    Denke, das aktuelle Problem ist, dass man einfach noch sehr sehr wenig über den Virus und die Folgen weiss!
    Wenn die Lunge so betroffen ist, macht auch die Verbindung zu geschwächten Personen, Raucher und Umweltverschmutzung def. Sinn:


    „Auch bei leichtem Verlauf. Covid-19 könnte Lunge dauerhaft schädigen. „

    https://www.n-tv.de/wissen/Covid-1…le21734465.html

    könnte dauerhaft schädigen, könnte aber auch nicht oder könnte evt. doch, aber nicht immer, weil nur evt.?

    siehe auch meine geposteten corona regeln...:mrgreen:


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    NieUsenandGah

  • Hier noch ergänzend zu meinem vorherigen Posting, grad im Netz gefunden von einem anderen User der sich die Mühe gemacht hat die offiziellen Todeszahlen zu vergleichen in DE:

    Zitat:

    "Hier mal ein Auszug bis zum 15.03.2020:

    Monatliche Sterbefälle Januar / Februar
    2016 81742 / 76619
    2017 96033 / 90651
    2018 84973 / 85799 März: 107104 !!!!
    2019 84671 / 80786
    2020 84953 / 79132

    Dann hab ich einfach mal den 15.03. jeden Jahres genommen:
    2016 2715
    2017 2662
    2018 3494 im März jeden Tag über 3000, höchste Zahl bei knapp 3900
    2019 2863
    2020 2659

    Tja, jetzt stell ich mir die Frage was war denn in 2018? Warum wurde da zugeschaut wie da im Februar / März so viele Menschen gestorben sind? Wo war da das RKI und die ganzen Virologen?"

    Zitatende

    Jetzt wieder mein Senf:

    Und jeder der jetzt wieder sagt, ja das sind Zahlen, es geht aber um jedes einzelne Menschenleben nicht einfach um Zahlen, absolut einverstanden, aber das galt schon vor Coronazeiten, da schien es aber einfach natürlich zu sein, was es, by the way, in gewissen Altersklassen definitiv auch ist.

  • Noch ein sehr sehr spannender Artikel zum Schwedischen Weg, sorry Mushu, aus der Weltwoche ;)

    «Die Unterschiede werden klein sein»

    Schweden verblüfft die Welt. Statt auf Lockdown setzt Stockholm auf Eigenverantwortung. Man werde nicht mehr Corona-Tote beklagen als anderswo, ist Epidemiologe und Regierungsberater Johan Giesecke überzeugt. Aber die Wirtschaft bleibe von massiven Schäden verschont.

    22.04.2020

    Von Urs Gehriger


    Die Welt kriegt den Mund nicht zu vor Staunen, wenn Bilder aus Schweden über den Bildschirm flimmern. Wo anderswo gähnende Leere herrscht, flanieren dort Menschen unter Kirschblütenbäumen. In den Kneipen wird getafelt und gebechert. Die Behörden empfehlen, zu Hause zu bleiben, aber es gibt keine Kontrollen. Ansammlungen von bis zu fünfzig Leuten sind erlaubt, Geschäfte, Grund- und Mittelschulen bleiben geöffnet.

    Schweden habe sich bereits im Januar entschieden, «dass die Massnahmen, die wir gegen die Pandemie ergreifen, auf gesicherten wissenschaftlichen Beweisen basieren sollten», sagt Professor Johan Giesecke. Er zählt weltweit zu den führenden Epidemiologen und berät die Regierung in Stockholm und den Staatsepidemiologen Anders Tegnell in der Corona-Krise. «Wir wissen seit 150 Jahren, dass Händewaschen bei der Eindämmung einer Epidemie hilft.» Für die meisten anderen Massnahmen der übrigen Länder wie Grenzschliessungen, Schulschliessungen oder Social Distancing gebe es hingegen fast keine wissenschaftlichen Belege, dass sie etwas nützten, so Giesecke im Interview mit Unherd.com, einem Newsportal, das sich Reportagen gegen den Mainstream verschrieben hat.*

    Schweden verzeichnete Anfang Woche 1765 Corona-Tote. Eine verhältnismässig hohe Zahl, verglichen mit den skandinavischen Nachbarländern. Doch Giesecke gibt sich überzeugt, dass Schweden letztlich nicht schlechter dastehen wird als der Rest der Welt. «Die Unterschiede zwischen den Ländern werden ziemlich klein sein.»


    Sterberate «viel, viel tiefer» als behauptet


    Trotz drakonischer Massnahmen würden andere Staaten nicht substanziell mehr Leben retten. Der einzige Unterschied seien die wirtschaftlichen Folgen, die in Schweden massiv milder ausfielen als anderswo. Giesecke vergleicht Covid-19 mit einem «Tsunami einer gewöhnlich ziemlich milden Krankheit, die über Europa hinwegzieht». Mit «ziemlich mild» meint er, dass «die meisten Leute, die sie bekommen, kaum bemerken, dass sie krank sind».

    Er ist überzeugt, dass die effektive Sterberate «viel, viel tiefer» liege als bisher in Medien und Wissenschaftskreisen diskutiert. Sie liege auf dem Niveau einer «ernsten Grippesaison», bei «ungefähr 0,1 Prozent». Die hohen Sterblichkeitsraten rührten daher, dass man von viel zu tiefen Infektionszahlen ausgehe. In Schweden und anderswo sei «ein substanzieller Teil der Gesellschaft bereits mit dem Virus infiziert», da sei er sich sicher, der werde aber in den Berechnungen nicht einkalkuliert.

    Giesecke spricht in unaufgeregt-nüchternem Ton. Die richtige Politik sei es, nur die Alten und Gebrechlichen zu schützen. Nach der hohen Sterberate in Schweden gefragt, erklärt er, in seinem Land würden aufgrund der lockereren Massnahmen einige ältere und besonders gefährdete Menschen früher aus dem Leben scheiden, die anderswo etwas später auch sterben würden. «Ihr Leben wird um einige Monate verkürzt», so der Schwede. Die Staaten mit rigorosen Sicherheitsmassnahmen könnten letztlich aber nicht mehr Leben retten. «Wenn man dort mit der Exit-Strategie beginnt, wird man Tote verzeichnen, die wir bereits gehabt haben.»

    In der vielbeschworenen Exit-Strategie, vor der nun die meisten Länder stehen, sieht Giesecke eine heikle Herausforderung voller Risiken. Man müsse dosiert mit einzelnen Lockerungen beginnen. «Wenn man zum Beispiel die Schulen wieder öffnet und die Todeszahlen wieder steigen, muss man wieder zurückbuchstabieren und eine andere Lockerung ausprobieren», sagt Giesecke. «Eine wachsende Zahl an Todesfällen wird Teil einer solchen Exit-Strategie sein.»


    Shutdown mit mehr Schaden als Nutzen


    Im europaweiten Shutdown sieht Giesecke eine fehlgeleitete Politik, die mehr schade als nütze. «Als ich zum ersten Mal von den drakonischen Massnahmen hörte, fragte ich mich: ‹Hat einer der starken, entschlossenen Politiker je einen Gedanken daran verschwendet, wie wir da wieder rauskommen?›» Mit Verweis auf diktatorische Trends in Osteuropa sagt er: «Die Auswirkungen können riesig sein, wir haben noch nicht einmal begonnen, sie zu sehen.»

    Für die grosse Unsicherheit in der Bevölkerung, die seit Beginn der Pandemie um sich greift, zeigt Giesecke Verständnis. «Es ist eine neue Krankheit, viele Menschen sterben, man weiss nicht genau, was passieren wird. Und die Furcht vor Ansteckung ist in den Menschen fast genetisch verankert.» Weniger Nachsicht hat er mit auftrumpfenden Politikern. Mit der Krise sähen sich politische Entscheidungsträger aufgefordert, «Stärke, Entschlossenheit, Macht zu zeigen». China habe mit seinen rigorosen Massnahmen den Ton angegeben. «Aber wir können uns nicht mit China vergleichen, das ist eine andere Welt.» Dort könne man Menschen in ihren Häusern einschweissen. Aber in einer Demokratie gehe das nicht. Nach drei, vier Wochen sagten die Leute: «Ich kenne niemanden, der Covid hatte, und ich will raus, ich will in die Kneipe.»

    Giesecke rechnet damit, dass Schweden in ein paar Monaten wieder zur Normalität zurückkehren kann. Mit durchschnittlich nicht mehr Toten als sonst wo, aber mit einer Wirtschaft, die deutlich weniger Schaden erlitten hat als in den meisten anderen vom Coronavirus betroffenen Ländern.

  • <woltlab-quote data-author="Eggi" data-link="https://forum.zscfans.ch/thread/2659-corona-und-anderi-biersorte/?postID=124396#post124396"><p>Noch ein sehr sehr spannender Artikel zum Schwedischen Weg, sorry Mushu, aus der Weltwoche <img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/emojione/1f609.png" class="smiley" alt=";-)" height="23" srcset="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/emojione/1f609@2x.png 2x"></p><p><br></p><p>«Die Unterschiede werden klein sein»</p><p><br></p><p>Schweden verblüfft die Welt. Statt auf Lockdown setzt Stockholm auf Eigenverantwortung. Man werde nicht mehr Corona-Tote beklagen als anderswo, ist Epidemiologe und Regierungsberater Johan Giesecke überzeugt. Aber die Wirtschaft bleibe von massiven Schäden verschont.</p><p><br></p><p>22.04.2020</p><p><br></p><p>Von Urs Gehriger</p><p><br></p><p><br></p><p>Die Welt kriegt den Mund nicht zu vor Staunen, wenn Bilder aus Schweden über den Bildschirm flimmern. Wo anderswo gähnende Leere herrscht, flanieren dort Menschen unter Kirschblütenbäumen. In den Kneipen wird getafelt und gebechert. Die Behörden empfehlen, zu Hause zu bleiben, aber es gibt keine Kontrollen. Ansammlungen von bis zu fünfzig Leuten sind erlaubt, Geschäfte, Grund- und Mittelschulen bleiben geöffnet.</p><p><br></p><p>Schweden habe sich bereits im Januar entschieden, «dass die Massnahmen, die wir gegen die Pandemie ergreifen, auf gesicherten wissenschaftlichen Beweisen basieren sollten», sagt Professor Johan Giesecke. Er zählt weltweit zu den führenden Epidemiologen und berät die Regierung in Stockholm und den Staatsepidemiologen Anders Tegnell in der Corona-Krise. «Wir wissen seit 150 Jahren, dass Händewaschen bei der Eindämmung einer Epidemie hilft.» Für die meisten anderen Massnahmen der übrigen Länder wie Grenzschliessungen, Schulschliessungen oder Social Distancing gebe es hingegen fast keine wissenschaftlichen Belege, dass sie etwas nützten, so Giesecke im Interview mit Unherd.com, einem Newsportal, das sich Reportagen gegen den Mainstream verschrieben hat.*</p><p><br></p><p>Schweden verzeichnete Anfang Woche 1765 Corona-Tote. Eine verhältnismässig hohe Zahl, verglichen mit den skandinavischen Nachbarländern. Doch Giesecke gibt sich überzeugt, dass Schweden letztlich nicht schlechter dastehen wird als der Rest der Welt. «Die Unterschiede zwischen den Ländern werden ziemlich klein sein.»</p><p><br></p><p><br></p><p>Sterberate «viel, viel tiefer» als behauptet</p><p><br></p><p><br></p><p>Trotz drakonischer Massnahmen würden andere Staaten nicht substanziell mehr Leben retten. Der einzige Unterschied seien die wirtschaftlichen Folgen, die in Schweden massiv milder ausfielen als anderswo. Giesecke vergleicht Covid-19 mit einem «Tsunami einer gewöhnlich ziemlich milden Krankheit, die über Europa hinwegzieht». Mit «ziemlich mild» meint er, dass «die meisten Leute, die sie bekommen, kaum bemerken, dass sie krank sind».</p><p><br></p><p>Er ist überzeugt, dass die effektive Sterberate «viel, viel tiefer» liege als bisher in Medien und Wissenschaftskreisen diskutiert. Sie liege auf dem Niveau einer «ernsten Grippesaison», bei «ungefähr 0,1 Prozent». Die hohen Sterblichkeitsraten rührten daher, dass man von viel zu tiefen Infektionszahlen ausgehe. In Schweden und anderswo sei «ein substanzieller Teil der Gesellschaft bereits mit dem Virus infiziert», da sei er sich sicher, der werde aber in den Berechnungen nicht einkalkuliert.</p><p><br></p><p>Giesecke spricht in unaufgeregt-nüchternem Ton. Die richtige Politik sei es, nur die Alten und Gebrechlichen zu schützen. Nach der hohen Sterberate in Schweden gefragt, erklärt er, in seinem Land würden aufgrund der lockereren Massnahmen einige ältere und besonders gefährdete Menschen früher aus dem Leben scheiden, die anderswo etwas später auch sterben würden. «Ihr Leben wird um einige Monate verkürzt», so der Schwede. Die Staaten mit rigorosen Sicherheitsmassnahmen könnten letztlich aber nicht mehr Leben retten. «Wenn man dort mit der Exit-Strategie beginnt, wird man Tote verzeichnen, die wir bereits gehabt haben.»</p><p><br></p><p>In der vielbeschworenen Exit-Strategie, vor der nun die meisten Länder stehen, sieht Giesecke eine heikle Herausforderung voller Risiken. Man müsse dosiert mit einzelnen Lockerungen beginnen. «Wenn man zum Beispiel die Schulen wieder öffnet und die Todeszahlen wieder steigen, muss man wieder zurückbuchstabieren und eine andere Lockerung ausprobieren», sagt Giesecke. «Eine wachsende Zahl an Todesfällen wird Teil einer solchen Exit-Strategie sein.»</p><p><br></p><p><br></p><p>Shutdown mit mehr Schaden als Nutzen</p><p><br></p><p><br></p><p>Im europaweiten Shutdown sieht Giesecke eine fehlgeleitete Politik, die mehr schade als nütze. «Als ich zum ersten Mal von den drakonischen Massnahmen hörte, fragte ich mich: ‹Hat einer der starken, entschlossenen Politiker je einen Gedanken daran verschwendet, wie wir da wieder rauskommen?›» Mit Verweis auf diktatorische Trends in Osteuropa sagt er: «Die Auswirkungen können riesig sein, wir haben noch nicht einmal begonnen, sie zu sehen.»</p><p><br></p><p>Für die grosse Unsicherheit in der Bevölkerung, die seit Beginn der Pandemie um sich greift, zeigt Giesecke Verständnis. «Es ist eine neue Krankheit, viele Menschen sterben, man weiss nicht genau, was passieren wird. Und die Furcht vor Ansteckung ist in den Menschen fast genetisch verankert.» Weniger Nachsicht hat er mit auftrumpfenden Politikern. Mit der Krise sähen sich politische Entscheidungsträger aufgefordert, «Stärke, Entschlossenheit, Macht zu zeigen». China habe mit seinen rigorosen Massnahmen den Ton angegeben. «Aber wir können uns nicht mit China vergleichen, das ist eine andere Welt.» Dort könne man Menschen in ihren Häusern einschweissen. Aber in einer Demokratie gehe das nicht. Nach drei, vier Wochen sagten die Leute: «Ich kenne niemanden, der Covid hatte, und ich will raus, ich will in die Kneipe.»</p><p><br></p><p>Giesecke rechnet damit, dass Schweden in ein paar Monaten wieder zur Normalität zurückkehren kann. Mit durchschnittlich nicht mehr Toten als sonst wo, aber mit einer Wirtschaft, die deutlich weniger Schaden erlitten hat als in den meisten anderen vom Coronavirus betroffenen Ländern.</p></woltlab-quote>
    <p>besser chamers wükli nöd säge, zu dem was gad abgaht:</p><p><br></p><p><br></p><p><em>«Aber wir können uns nicht mit China vergleichen, das ist eine andere Welt.» Dort könne man Menschen in ihren Häusern einschweissen. Aber in einer Demokratie gehe das nicht. Nach drei, vier Wochen sagten die Leute: «Ich kenne niemanden, der Covid hatte, und ich will raus, ich will in die Kneipe.»</em></p><p><br></p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p>

    NieUsenandGah

  • Schweden ist ja auch gleich nah zur Lombardei wie wir..

    Wieso passen Schwedische Trainer nicht zu uns wegen der mangelnder Eigenverantwortung der Schweizer aber die Schweden Corona Strategie(Eigenverantwortung) passt zur Schweiz? Dazu kommt noch dass es jetzt gerade gut aussieht in Schweden, vielleicht ändert sich das auch noch. Vielleicht werden die Schweden ordentlich durchseucht, werden Langzeitschäden davontragen, und wir nicht weil wir anderst reagiert haben. Und solange das nicht abschliessend geklärt ist, bin ich froh hatten wir einschneidende Massnahmen.

    Am Ende ist man schlauer.

    Ich bin froh haben wir in der Deutschschweiz keine Bergamo Verhältnisse (kann die Arte:RE Doku empfehlen), oder nur schon Tessin. Ob das nun nur dank des Verbots von Massenveranstaltungen oder die nacher erfolgten Einschränkungen gelungen ist, ist mir egal.

    Die Öffnung, ja darüber kann man streiten. Mich persönlich tangiert es einfach wenig weil meine Schule das Semester komplett auf Online beenden wird, und ich eh keine Kohle habe für auswärts essen und Ausgang. Grosse Menschenmassen mag ich nur im Zusammenhang mit dem ZSC.

    • Offizieller Beitrag

    Es müsste einem schon zu denken geben, wenn man sich anschaut, wer die Treiber der möglichst raschen Öffnung sind.
    Ein weiteres Anzeichen, diese Meinungen kritisch zu sehen, ist die wiederholte Erwähnung der Weltwoche hier ;)

    Der Witz ist, dass genau eine zu rasche Öffnung der Wirtschaft schlussendlich am allermeisten schaden könnte.

    Und wirklich lustig finde ich die Gastronomen, die glauben, sie würden finanziell besser rauskommen mit einem maximal zu 50% gefüllten Restaurant und gehemmten Kunden, als mit der Einnahme der Kurzarbeits-Gelder. Würde mich mal wunder nehmen, wie und ob man die Löhne der Angestellten im aktuellen Umfeld (mal angenommen, die Leute dürfen wieder in die Restaurants, mit gewissen Vorgaben) reinholen will!!!???

  • <woltlab-quote data-author="snowcat" data-link="https://forum.zscfans.ch/thread/2659-corona-und-anderi-biersorte/?postID=124360#post124360"><p>nein, hab es leider nicht gelesen. war sicher ein interessantes posting! <img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/nick.gif" class="smiley" alt=":nick:" height="15"></p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p></woltlab-quote><p>Ich wollte mich zu diesem Thema wirklich nicht mehr äussern.</p><p>Aber deine narzistischen Posts sind kaum mehr zu ertragen...lieber Roger Schawinski <img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/nick.gif" alt=":nick:" class="smiley" height="15"></p><p>Ich hatte mein gelöschtes Post mehrere Minuten vor deinem geschrieben uns es musste Dir einfach aufgefallen sein.</p><p>Das Du mein gelöschtes Post aber nicht zur Kenntnis genommen hast, lässt genau 2 Schlüsse zu:</p><p><br></p><p>1. Du hast es schlichtweg nicht gelesen, weil Dich nur deine eigene Meinung interessiert!</p><p>2. Du willst es nicht gelesen haben, weil Dich das Post gestört hat, da es Dir ziemlich gerecht wird!</p><p><br></p><p>Aus diesem Grund möchte ich es Dir exlclusiv noch einmal posten, damit Du es wenigstens offiziell zur Kenntnis nehmen kannst.</p><p><strong><br></strong></p><p><strong><em>Ich finde, dein Beitrag ist an Zynismus kaum mehr zu überbieten. Es ist aber dein gutes Recht es so zu tun und ich respektiere dies auch.</em></strong><strong><em>
    </em></strong></p><p><strong><em>Ich persönlich bin einfach etwas desillusioniert über einen Teil der Schweizer Bevölkerung! Momentan kriechen eine Menge Klugscheisser aus ihren Höhlen, stellen sich vor die Kamera und kritisiert den BR. Alle diese Leute kapieren immer noch nicht, wie kompetent unsere Regierung ist und wie gut sie bis heute gehandelt hat.</em><em>
    </em></strong></p><p><strong><em><br></em></strong><strong><em>
    Gerne würde ich von jedem dieser Klugscheissern hören, in welchem Land diese Krise bis heute den besser bewältigt worden ist und wieso man nicht dorthin auswandern will. Man könnte in Zukunft aber auch an die Urne gehen,um anders zu wählen oder sich sogar selbst auf die Wahlliste setzen.</em><em>
    </em></strong></p><p><strong><em><br></em></strong><em><strong>
    </strong><strong>Ich möchte aber auch den meisten Usern hier drinnen ein Kompliment machen. Sie sind für mich der Beweis, dass die Schweiz eben doch mehrheitlich auf überdurchschnittlich gut informierte Bürger zählen und die Verantwortung des BR schätzen kann. Bei Fehlern kann man die Regierung auch einmal unterstützen, statt reflexartig einfach nur zu kritisieren...aber dies ist natürlich auch ein bisschen anspruchsvoller!</strong></em></p><p><br></p><p>Und wenn wir schon dabei sind, möchte ich auch gerne das geniale Zitat von mushu hervorheben...</p><p><strong><br></strong></p><p><strong><em>Warum jemand daran glaubt, dass bessere Entscheidungen von Dritten getroffen werden, die keinen Preis dafür zahlen, wenn sie falsch liegen, ist eines der Mysterien unserer Zeit.</em></strong></p><p><em><strong>Thomas Sowell (geb. 1930)</strong></em></p><p><em><br></em></p><p>...<em>so viel Klugheit in einem Satz!!!<br></em><em></em><br></p>

    3 Mal editiert, zuletzt von Kingu (24. April 2020 um 01:48)

  • <woltlab-quote data-author="Kingu" data-link="https://forum.zscfans.ch/thread/2659-corona-und-anderi-biersorte/?postID=124401#post124401"><p>Ich wollte mich zu diesem Thema wirklich nicht mehr äussern.</p><p>Aber deine narzistischen Posts sind kaum mehr zu ertragen...lieber Roger Schawinski <img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/nick.gif" alt=":nick:" class="smiley" height="15"></p><p>Ich hatte mein gelöschtes Post mehrere Minuten vor deinem geschrieben uns es musste Dir einfach aufgefallen sein.</p><p>Das Du mein gelöschtes Post aber nicht zur Kenntnis genommen hast, lässt genau 2 Schlüsse zu:</p><p><br></p><p>1. Du hast es schlichtweg nicht gelesen, weil Dich nur deine eigene Meinung interessiert!</p><p>2. Du willst es nicht gelesen haben, weil Dich das Post gestört hat, da es Dir ziemlich gerecht wird!</p><p><br></p><p>Aus diesem Grund möchte ich es Dir exlclusiv noch einmal posten, damit Du es wenigstens offiziell zur Kenntnis nehmen kannst.</p><p><strong><br></strong></p><p><strong><em>Ich finde, dein Beitrag ist an Zynismus kaum mehr zu überbieten. Es ist aber dein gutes Recht es so zu tun und ich respektiere dies auch.</em></strong><strong><em>
    </em></strong></p><p><strong><em>Ich persönlich bin einfach etwas desillusioniert über einen Teil der Schweizer Bevölkerung! Momentan kriechen eine Menge Klugscheisser aus ihren Höhlen, stellen sich vor die Kamera und kritisiert den BR. Alle diese Leute kapieren immer noch nicht, wie kompetent unsere Regierung ist und wie gut sie bis heute gehandelt hat.</em><em>
    </em></strong></p><p><strong><em><br></em></strong><strong><em>
    Gerne würde ich von jedem dieser Klugscheissern hören, in welchem Land diese Krise bis heute den besser bewältigt worden ist und wieso man nicht dorthin auswandern will. Man könnte in Zukunft aber auch an die Urne gehen,um anders zu wählen oder sich sogar selbst auf die Wahlliste setzen.</em><em>
    </em></strong></p><p><strong><em><br></em></strong><em><strong>
    </strong><strong>Ich möchte aber auch den meisten Usern hier drinnen ein Kompliment machen. Sie sind für mich der Beweis, dass die Schweiz eben doch mehrheitlich auf überdurchschnittlich gut informierte Bürger zählen und die Verantwortung des BR schätzen kann. Bei Fehlern kann man die Regierung auch einmal unterstützen, statt reflexartig einfach nur zu kritisieren...aber dies ist natürlich auch ein bisschen anspruchsvoller!</strong></em></p><p><br></p><p>Und wenn wir schon dabei sind, möchte ich auch gerne das geniale Zitat von mushu hervorheben...</p><p><strong><br></strong></p><p><strong><em>Warum jemand daran glaubt, dass bessere Entscheidungen von Dritten getroffen werden, die keinen Preis dafür zahlen, wenn sie falsch liegen, ist eines der Mysterien unserer Zeit.</em></strong></p><p><em><strong>Thomas Sowell (geb. 1930)</strong></em></p><p><em><br></em></p><p>...<em>so viel Klugheit in einem Satz!!!<br></em><em></em></p></woltlab-quote>
    <p>nein, ich habe es tatsächlich weder gesehen, noch gelesen. nicht aus fehlendem interesse, arroganz oder narzissmus. ist einfach so.</p><p><br></p><p>da ich grundsätzlich im netz nie auf den mann spiele, ausser bei mushu, aber da darf ich, wir kennen uns seit 20 jahren (ausserdem will und braucht er das! <img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/nick.gif" class="smiley" alt=":nick:" height="15">) und bei siucs, der nervt einfach, wird meine antwort relativ kurz ausfallen:</p><p><br></p><p>ich empfehle dir narzissmus zu googeln. du wirst staunen, wie wenig dass auf mich zutfrifft. zyniker, oh ja, das bin ich. sarkastisch sowieso, ausgestattet mit tiefschwarzem, morbidem humor. da würde mancher engländer noch neidisch! <img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/nick.gif" class="smiley" alt=":nick:" height="15"></p><p><br></p><p>welche länder es besser gemacht haben? schweden und österreich! vielleicht auch weissrussland, aber von da hört man nix mehr, drum im moment nicht zu beurteilen...auswandern? nö, schweden ist zu kalt und österreich zu österreich!</p><p><br></p><p>nochmals: ich habe nie die handlungen der ersten 4 wochen des br kritisiert. im gegenteil, ich konnte die verharmloser am anfang nicht verstehen. ich habe den br damals voll unterstützt, er wurde daher nur mit einer kritik von mir eingedeckt: dass er die grenzen zu italien nicht sofort geschlossen hat!
    aber nun haben wir ganz andere zahlen und fakten auf dem tisch, daher kritisiere ich vehement wie dilletantisch er aus dem lockdown aussteigen (will)! da ich meine posts nicht gelöscht habe, ist das alles in diesem fred nachzulesen!</p><p><br></p><p>ps. ich wähle immer, seien es personenwahlen, initiativen etc. immer! würde das pandemiegesetz aber nicht mehr annehmen. mit einem nein hätten wir jetzt ein br korrektiv mit dem parlament...das grundsätzliche problem ist, dass ich jene rechtskonservativen, welche bezüglich covid 19 so denken wie ich, nie und nimmer wählen würde! genauso wie ich die weltwoche schrecklich finde! zumindest den teil, welcher von köppel selber geschrieben wird! nicht die (meisten) gastreferenten.</p><p><br></p><p>gruss roger schawinski, isch mini idee gsi, ich has erfunde!</p><p><br></p><p>ah ja, noch was, hätte ich beinahe vergessen:
    ich bin kein klugscheisser, ich weiss es wirklich besser! <img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/icon_mrgreen.gif" class="smiley" alt=":mrgreen:" height="17"></p>

    NieUsenandGah

    9 Mal editiert, zuletzt von snowcat (24. April 2020 um 11:27)

    • Offizieller Beitrag

    besser chamers wükli nöd säge, zu dem was gad abgaht:


    «Aber wir können uns nicht mit China vergleichen, das ist eine andere Welt.» Dort könne man Menschen in ihren Häusern einschweissen. Aber in einer Demokratie gehe das nicht. Nach drei, vier Wochen sagten die Leute: «Ich kenne niemanden, der Covid hatte, und ich will raus, ich will in die Kneipe.»


    Gesendet von iPhone mit Tapatalk

    Trifft ja nun nicht mehr vollumfänglich auf dich zu. Du kennst ja nun leider jemanden persönlich, welcher Covid-19 nicht überlebt hat.

  • <woltlab-quote data-author="ZSColin" data-link="https://forum.zscfans.ch/thread/2659-corona-und-anderi-biersorte/?postID=124405#post124405"><p>Trifft ja nun nicht mehr vollumfänglich auf dich zu. Du kennst ja nun leider jemanden persönlich, welcher Covid-19 nicht überlebt hat.</p></woltlab-quote><p>ist mir noch gar nicht aufgefallen! das liegt wohl hauptsächlich daran, dass ich meinen onkel als krebs- und nicht als covid 19 toten wahrnehme.</p><p><br></p><p>wie gesagt, diagnose lungenkrebs mit metastasen. heilungschancen keine. er lehnte alle lebensverlängernden massnahmen ab. mit diesem wunsch „unterschrieb“ er, dass er nur noch wenige wochen/monate zu leben hatte. mit dem virus wurden es dann halt tage. durchaus in seinem sinn übrigens!</p><p><br></p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p>

    NieUsenandGah

    Einmal editiert, zuletzt von snowcat (24. April 2020 um 12:46)

    • Offizieller Beitrag

    ist mir noch gar nicht aufgefallen! das liegt wohl hauptsächlich daran, dass ich meinen onkel als krebs- und nicht als covid 19 toten wahrnehme.

    wie gesagt, diagnose lungenkrebs mit metastasen. heilungschancen keine. er lehnte alle lebensverlängernden massnahmen ab. mit diesem wunsch „unterschrieb“ er, dass er nur noch wenige wochen/monate zu leben hatte. mit dem virus wurden es dann halt tage. durchaus in seinem sinn übrigens!


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    Klar. Habe aber auch nicht geschrieben dass er an Covid-19 gestorben ist, sondern eben - er hat ihn nicht überlebt.

    "Zum Glück" (wenn man das so schreiben darf) in seinem Sinne. Alles ok.

  • Und wirklich lustig finde ich die Gastronomen, die glauben, sie würden finanziell besser rauskommen mit einem maximal zu 50% gefüllten Restaurant und gehemmten Kunden, als mit der Einnahme der Kurzarbeits-Gelder. Würde mich mal wunder nehmen, wie und ob man die Löhne der Angestellten im aktuellen Umfeld (mal angenommen, die Leute dürfen wieder in die Restaurants, mit gewissen Vorgaben) reinholen will!!!???

    Das war heute auch am Rande ein Thema an der Pressekonferenz des Bundes. Es wurde angemerkt es gäbe kleine Läden, die lieber den Betrieb weiter geschlossen halten anstatt ihn mit Vorgaben und einer Limite bspw. max. 2-3 Personen im Laden wieder zu öffnen. Dort war dann die Message, dass Kurzarbeit für die Angestellten immer noch möglich ist, der Inhaber als Selbständiger dann aber nicht mehr als von der Krise betroffener gilt und keine Entschädigung mehr bekommen wird.

    Gerade in Städten wird das sicher auch bei Restaurants ein Problem, weil viele Lokale haben ja nicht wie eine Berghütte grosse Flächen und eine Terrasse, sondern kleine Flächen die mit so vielen Stühlen wie möglich ausgenutzt werden.

    • Offizieller Beitrag

    Känne mittlerwiile es paar, wo's gha händ.

    Theoretisch nur mit liechte Symptom, aber keine würd sich's nomal wünsche und keine würd sich absichtlich mit dem aaschtecke, händ's mir gseit!

    Gschtorbe isch aber keine dra. Sind au no knapp i mim Alter, die wo ich känne.

    Und ja:
    Es isch e Tatsach, dass mer MIT dem Virus hett chönd d'AHV saniere und eus vill Gsundheits-Chöschte i de nächschte Jahr iischpare.
    Us moralische Überlegige hät mer das aber dänn doch nöd gmacht.

  • <woltlab-quote data-author="Reto" data-link="https://forum.zscfans.ch/thread/2659-corona-und-anderi-biersorte/?postID=124412#post124412"><p>Känne mittlerwiile es paar, wo's gha händ.</p><p><br></p><p>Theoretisch nur mit liechte Symptom, aber keine würd sich's nomal wünsche und keine würd sich absichtlich mit dem aaschtecke, händ's mir gseit!</p><p><br></p><p>Gschtorbe isch aber keine dra. Sind au no knapp i mim Alter, die wo ich känne.</p><p><br></p><p>Und ja:<br>Es isch e Tatsach, dass mer MIT dem Virus hett chönd d'AHV saniere und eus vill Gsundheits-Chöschte i de nächschte Jahr iischpare. <br>Us moralische Überlegige hät mer das aber dänn doch nöd gmacht.</p></woltlab-quote><p>die moralische frage ist eh die krux im ganzen. milliarden/billionen dollars gegen leben aufwiegen, darf man das überhaupt? gilt das leben weniger als das geld? immer? oder ab wievielen leben gilt das überhaupt? oder darf man nur in einer extremsituation wie der aktuellen abwägen, wenn es hauptsächlich um fast schon totgeweihte alte geht? bei moralfragen gibts selbstredend nicht richtig oder falsch. nur meinungen.</p><p><br></p><p>ein beispiel aus der mobilität, selbsfahrende autos. wie werden die programmiert? das selbstfahrende auto kommt in eine heikle situation. der computer kann entscheiden zwischen crash mit einem entgegenkommenden fahrzeug oder aufs trottoir ausweichen. da spaziert aber genau in diesem moment eine junge, vierköpfige familie. bei reto wärs dann eine junge, sechsköpfige familie. es kann aber auch sein, dass das entgegenkommende fahrzeug mit einer jungen familie besetzt ist und auf dem trottoir „nur“ ein alter mann mit hund spaziert. wie programmiert man nun das selbstfahrende fahrzeug um moralisch richtig zu handeln?</p><p><br></p><p>anderes beispiel: darf der militärjet eine von terroristen entführte passagiermaschine mit 250 passagieren abschiessen, um den von den terroristen geplanten absturz auf ein mit 50000 zuschauern besetztes fussballstadion zu verhindern?</p><p><br></p><p><img src="https://forum.zscfans.ch/cms/images/smilies/nixweiss.gif" class="smiley" alt=":nixwiss:" height="15"></p><p><br></p><p><br></p><p>Gesendet von iPhone mit Tapatalk</p>

    NieUsenandGah

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