Hockey allgemein

Eine Rückkehr bahnt sich an
Der SCB findet seinen Brithén-Ersatz in Lausanne

Wie unter anderem die Berner Zeitung berichtet, wird Cory Conacher per sofort zum SC Bern zurückkehren.

In Lausanne wurde der Kanadier nicht glücklich und konnte dabei auch nicht an seine Bestform anknüpfen. Beim SC Bern unterschreibt Conacher einen Vertrag bis 2023, der finanziell weniger lukrativ sei, wie derjenigen bei den Waadtländern. Der 31-Jährige spielte bereits in der Saison 2015/16 bei den Mutzen.

https://www.watson.ch/sport/eismeist…auslaenderluege

Zitat von cm8

https://www.watson.ch/sport/eismeist…auslaenderluege

Der Kläusi schreibt ja viel Käse. Finde den Text. aber recht amüsant und auf die Spitze getrieben. Aber hält dem Lüthi ganz schön den Spiegel hin...und warum geben Sie Arco einen Vertrag bis 2022.

Zitat von Blackstar

Der Kläusi schreibt ja viel Käse. Finde den Text. aber recht amüsant und auf die Spitze getrieben. Aber hält dem Lüthi ganz schön den Spiegel hin...und warum geben Sie Arco einen Vertrag bis 2022.

🤣🤣🤣
Slowaken, Norweger, Schweden, Finnen, Dänen, Slowenen, Briten, Amerikaner, Kanadier, Franzosen, Deutschen, Italiener, Russen, Österreichern und Letten

Ob es eine solche Glanzidee wäre, einen Ausländer der 1en Linie mit einem Billig-Import zu ersetzen, ist die Frage. Klaus schreibt solchen Schwachsinn ja nur, weil er seit Monaten eine Privatfehde mit Lüthi hat. Dann würde man es lieber gleich sein lassen und die Saison mit 2 ausländischen Feldspielern fertig spielen. Mit Conacher ergab sich nun einfach eine Möglichkeit, weil der in Lausanne nicht glücklich war. Und vermutlich war er jetzt etwas günstiger zu haben als letzten Sommer, als Lausanne den SCB finanziell "auskegelte". Conacher kann Center und Flügel und ist der lange gesuchte Linksschütze. In der AHL recht überzeugend, für die NHL hat es aber nicht gereicht. In Lausanne mit nunmehr 6 Ausländern irgendwie nie richtig angekommen. In Bern ist derzeit die Konkurrenz bedeutend weniger gross, und mit dem Treffen des leeren Tores kann er sich schon um 100% abheben von seinen neuen Gspändli. Ob es (wieder) was wird, wird man sehen. Eine Garantie gäbe es aber auch bei einem unbekannten neuen Ausländer nicht.

Zitat von Iceman

Ob es eine solche Glanzidee wäre, einen Ausländer der 1en Linie mit einem Billig-Import zu ersetzen, ist die Frage

finde ja, wenn man dauernd über die Saläre jammert...oder denkt man, 4 teuere (wie heute) und drei billige würden das budget gross entlasten...

konsequent ist das auf alle fälle nicht...aber wie heisst es so schön: was interessiert mich heute der mist, den ich gestern erzählt habe und morgen erzählen werde...

Bereits bisher hatte praktisch kein Klub 4 Super-Ausländer, und zwar nicht, weil es an Geld fehlen würde. 7 Super-Ausländer mit ebensolchen Salären wird es deshalb auch in Zukunft kaum geben. Das war auch nie das Ziel der Reform. Aber man kann natürlich - wie es der Klaus macht - das Gleiche immer und immer wieder herunterleiern, wahrer wird's deswegen nicht. Hingegen findet man im Ausland durchaus Spieler, welche technisch und taktisch mindestens so viel draufhaben wie ein CH-Spieler der etwas "gehobeneren" Klasse. Damit sind nicht Spieler in der Kategorie der Andrighettos, Hofmanns oder Genonis gemeint (...früher hätte man da noch Plüss und R. von Arx dazunehmen können...) - die werden immer teuer bleiben, egal ob mit in- oder ausländischem Pass. Aber bei der Kategorie darunter, jedoch oberhalb der 4-Linien-Chrampfer, sind infolge des abgeschotteten Marktes die Löhne in den letzten paar Jahren zu stark gestiegen. Und in dieser Qualitätsklasse würde man im Ausland gleichwertigen Ersatz finden, es ergäbe sich eine etwas breitere Auswahl, und es würde etwas Druck aus dem Kessel genommen. Und ja, wenn sich dann so einer zum Megasuperstar entwickelt in der CH, dann verabschiedet der sich in die NHL à la Kubalik, oder sein Preis steigt entsprechend an. Gerade der Standard dürfte das aber nicht sein.

Zitat von Iceman

Bereits bisher hatte praktisch kein Klub 4 Super-Ausländer, und zwar nicht, weil es an Geld fehlen würde. 7 Super-Ausländer mit ebensolchen Salären wird es deshalb auch in Zukunft kaum geben. Das war auch nie das Ziel der Reform. Aber man kann natürlich - wie es der Klaus macht - das Gleiche immer und immer wieder herunterleiern, wahrer wird's deswegen nicht. Hingegen findet man im Ausland durchaus Spieler, welche technisch und taktisch mindestens so viel draufhaben wie ein CH-Spieler der etwas "gehobeneren" Klasse. Damit sind nicht Spieler in der Kategorie der Andrighettos, Hofmanns oder Genonis gemeint (...früher hätte man da noch Plüss und R. von Arx dazunehmen können...) - die werden immer teuer bleiben, egal ob mit in- oder ausländischem Pass. Aber bei der Kategorie darunter, jedoch oberhalb der 4-Linien-Chrampfer, sind infolge des abgeschotteten Marktes die Löhne in den letzten paar Jahren zu stark gestiegen. Und in dieser Qualitätsklasse würde man im Ausland gleichwertigen Ersatz finden, es ergäbe sich eine etwas breitere Auswahl, und es würde etwas Druck aus dem Kessel genommen. Und ja, wenn sich dann so einer zum Megasuperstar entwickelt in der CH, dann verabschiedet der sich in die NHL à la Kubalik, oder sein Preis steigt entsprechend an. Gerade der Standard dürfte das aber nicht sein.

man könnte auch junioren heranführen. so eine schwachsinnige

reform

es wäre sicher nachhaltiger, wenn man in die (Trainings)Bedingungen und Juniorenförderung investieren würde, statt in ausländische Mittelklasse Spieler.

Aber so wie es bei uns läuft, ist auch das nicht einfach, da es wohl einige Eisfelder bräuchte.

was mich interessieren würde: hat diesbezüglich jemand von euch schon Erfahrung mit dem synthetischen Eis gemacht?

ich habe mich vor lange Zeit mal hier registriert und erhalte immer wieder Infos:

Glice

die Idee finde ich cool, zumal noch CH Produkt: die Frage ist halt, kann man das wirklich für Eishockey(training) brauchen oder ist es nur Werbung?

habe mir schon paar Mal überlegt, so ein Teil in den Garten / Bastelraum zu stellen, aber nun ist der Bastelraum zum Fussballfeld umgebaut, das war einfacher und mir "näher", zum selber spielen....

Zitat von larlf

es wäre sicher nachhaltiger, wenn man in die (Trainings)Bedingungen und Juniorenförderung investieren würde, statt in ausländische Mittelklasse Spieler.

Aber so wie es bei uns läuft, ist auch das nicht einfach, da es wohl einige Eisfelder bräuchte.

was mich interessieren würde: hat diesbezüglich jemand von euch schon Erfahrung mit dem synthetischen Eis gemacht?

ich habe mich vor lange Zeit mal hier registriert und erhalte immer wieder Infos:

Glice

die Idee finde ich cool, zumal noch CH Produkt: die Frage ist halt, kann man das wirklich für Eishockey(training) brauchen oder ist es nur Werbung?

habe mir schon paar Mal überlegt, so ein Teil in den Garten / Bastelraum zu stellen, aber nun ist der Bastelraum zum Fussballfeld umgebaut, das war einfacher und mir "näher", zum selber spielen....

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Ich kenne einige die Glice in ihren Bastelräumen installiert haben und alle sind sehr zufrieden damit.

Zitat von Iceman

Bereits bisher hatte praktisch kein Klub 4 Super-Ausländer, und zwar nicht, weil es an Geld fehlen würde.

Genau, es fehlt am Angebot! Was sich dann wohl wiederum auf die Preise auswirken wird, falls die Clubs mit der neuen Regelung nach 7 Ausländer suchen müss(t)en.

7 Super-Ausländer mit ebensolchen Salären wird es deshalb auch in Zukunft kaum geben.

Schauen wir mal, aber Vernunft wir kaum einkehren. Der Markt an brauchbaren Ausländern ist meines Erachtens viel Beschränkter, als viele sich das vorstellen. Und gutes Scouting ist auch nicht gerade billig. Das sieht man ja auch an der Tatsache, dass sich die Clubs gegenseitig Ausländer abwerben. Ich würde schätzen dass ca. 25% aller im Moment tätigen Ausländer schon mal bei einem anderen Schweizer Club gespielt haben.

Das war auch nie das Ziel der Reform. Aber man kann natürlich - wie es der Klaus macht - das Gleiche immer und immer wieder herunterleiern, wahrer wird's deswegen nicht.

Bin überhaupt kein Fan von Zaugg und seiner polemischen Art. Vergleiche ich aber die Argumente aus Marc Lüthi's offenem Brief an seine Schäfchen und die Argumente der Gegner dieser Reform (bezahlende Kundschaft, Medien,Verband, Nationalteams, Spieler, Spielergewerkschaft, etc.), ist die Tendenz schon ziemlich deutlich. Zudem: es sind sich ja alle Exponenten einig, dass das Problem der Lohnspirale angegangen werden muss, es sind sich aber auch (fast) alle einig, dass das Massnahmenpaket so wahrscheinlich nicht funktionieren wird. Natürlich könnte es klappen, es sind aber meiner Meinung nach zu viele Ideen und Konzepte (Financial Fairplay, Ausländer, etc.) die optimal zusammenspielen müssten. Das Risiko eines langfristigen Schadens an einem an sich erfolgreichen Produkt lässt sich ebenfalls nicht "wegrepetieren". Warum nicht einfach mal mit dem Financial Fairplay / Umverteilungs-Ansatz Beginnen und die Teams zusätzlich entschädigen/belohnen, die Junioren einsetzen oder NLA Spieler produzieren?

Hingegen findet man im Ausland durchaus Spieler, welche technisch und taktisch mindestens so viel draufhaben wie ein CH-Spieler der etwas "gehobeneren" Klasse. Damit sind nicht Spieler in der Kategorie der Andrighettos, Hofmanns oder Genonis gemeint (...früher hätte man da noch Plüss und R. von Arx dazunehmen können...) - die werden immer teuer bleiben, egal ob mit in- oder ausländischem Pass. Aber bei der Kategorie darunter, jedoch oberhalb der 4-Linien-Chrampfer, sind infolge des abgeschotteten Marktes die Löhne in den letzten paar Jahren zu stark gestiegen. Und in dieser Qualitätsklasse würde man im Ausland gleichwertigen Ersatz finden, es ergäbe sich eine etwas breitere Auswahl, und es würde etwas Druck aus dem Kessel genommen. Und ja, wenn sich dann so einer zum Megasuperstar entwickelt in der CH, dann verabschiedet der sich in die NHL à la Kubalik, oder sein Preis steigt entsprechend an. Gerade der Standard dürfte das aber nicht sein.

Das sind theoretische Annahmen und komplexe Zusammenhänge, die sich zuerst mal so bestätigen müss(t)en - ich verstehe darum jeden, der sich eben nicht mit der Reform anfreunden kann. Ein Gedankenspiel: Der Qualitätsunterschied und Preisunterschied eines durchschnittliche Ausländers 5-7 gegenüber eines Schweizer Spielers der "gehobenen" (also der zu "ersetzenden") Klasse sind gleich viele Scorerpunkte und 25% weniger Lohn für den Ausländer. Es stellt sich aber heraus, dass der Qualitätsunterschied und Preisunterschied eines Lizenzschweizers gegenüber einem "richtigen" Ausländer es den Sportchefs ermöglicht, 25% zusätzliche Scorerpunkte einzukaufen, die Lohneinsparungen sind aber beschränkt. In einem solchen Szenario würden in einem ersten Schritt das Gros der Lizenzschweizer (Spieler wie Morant, Douay, Payr, Bougro, etc.) ihre Jobs verlieren und durch gleich teuere oder sogar teurere Ausländer ersetzt. Diese Ausländer werden dann aber von den (meist ausländischen) Coaches im Power Play, Boxplay, etc. eingesetzt und es wird für die Schweizer Spieler (inklusive Junioren) schwieriger, sich in den vorderen Linien und Special Teams zu etablieren und die Clubs beginnen, sich gegenseitig diese Ausländer (die nun ja sicher fleissig skoren) abzujagen, während bei den Schweizern "gespart" wird. Mein Punkt: falls man im Sport irgendwo "spart" wird der gleiche Franken in einem anderen Bereich einfach doppelt eingesetzt!

Eine Argumentation der Befürworter der Reform ist, dass das Massnahmenpaket im ganzen Sinn macht, dass das Fussvolk das Paket aber nicht verstehen kann oder will (du dumm, zu konservativ, zu Schweizerisch, etc.). Das Financial Fairplay verstehe ich, nur konnte mir bis jetzt noch kein Befürworter einfach erklären, wie die Öffnung der Anzahl Ausländer und eine unbeschränkte Anzahl an Lizenzen zur Kostensenkung führen soll.

Zitat Lüthi aus einem Interview mit MySports:

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"Die Spieler, die knapp NLA tauglich sind, haben bis jetzt alle einen gut bezahlten Job erhalten. Darum soll man nun eine grössere Anzahl von Ausländern zulassen. Das heisst aber nicht, dass man diese dann auch verpflichten muss! So kann man einem Schweizer Spieler in den Vertragsverhandlungen auch mal Druck aufsetzen. Schau, du kannst bleiben, aber zu diesen Konditionen, die wir dir anbieten. Mehr Angebot hat noch nie mehr gekostet, eine alte Weisheit der Wirtschaft."

"Sportclub" und "alte Weisheit der Wirtschaft" passt wie die Faust aufs Auge. Nochmals: falls man dann wegen dem erhöhten Angebot bei den Ausländern wirklich 50,000 bei einem Schweizer sparen kannst, fliessen diese Ersparnis direkt in einen anderen Teil der Mannschaft.

Ein böser Gedanke zum Schluss: Lüthi ist sich bewusst, dass eine Lohnobergrenze ohne Ausländerbeschränkung wohl Clubs bevorzugen würde die a) kein grosses Problem damit haben, die Busse für die Budgetüberschreitungen zu bezahlen oder b) ein so gutes Juniorenprogramm aufgezogen haben, um das Budget mit einigermassen gut geschulten und billigen Junioren auszugleichen. Beides trifft beim SCB im Moment eher nicht zu und die zusätzlichen Ausländer sind halt eine einigermassen gute Möglichkeit, diese Missstände zu kaschieren.

Für mich ist und bleibt es ein Blödsinn, nun hoffen wir mal, dass die Präsidenten das Vorhaben diese Woche begraben und man nach Lösungen sucht, die dem Gesamtprodukt (inklusive Juniorenförderung und Nationalteams) nachhaltig helfen.

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Zitat von zuercher_sc

Danke

Zitat von zuercher_sc

Perfekt beschrieben, stark!

Zitat von rouge+jaune-1939

man könnte auch junioren heranführen. so eine schwachsinnige

reform

Ja, genau - wenn ein CH-Nationalspieler den Klub verlässt, hat man üblicherweise einen aus dem Nachwuchs zur Verfügung, der die Fussstapfen problemlos ausfüllt. Es geht hier nicht um irgendwelche Mitläufer, welche man in den meisten Fällen tatsächlich problemlos ersetzen kann, ob durch einen aus dem Nachwuchs oder sonst. Talente wie Janis Moser, Roman Josi etc., die bereits in jungen Jahren das Zeug dazu hätten, grosse Lücken zu füllen, purzeln nicht so regelmässig vom Band.

Der Glaube, der Nachwuchs werde automatisch besser, wenn man ihn nur in der 1en Mannschaft spielen lassen würde, zielt an der Realität vorbei. Beim Nachwuchs in der CH besteht zu wenig Konkurrenz, weil die Teams auf diverse Meisterschaften aufgeteilt sind. Dort muss korrigiert werden, und an anderen Orten vermutlich auch noch. Journi Christian Knapp hat die Situation und die Probleme kürzlich ausführlich dargestellt. Gibt halt mehr Arbeit, als ein paar polemische Sprüche zu reissen. Vielleicht müsste man sich auch mal etwas mit den entsprechenden Strukturen im Ausland beschäftigen, z.B. in SWE oder FI. Und sich genauer betrachten, welche Nachwuchsspieler mit welchem physischen und taktischen Niveau dort so "problemlos" in die Fanionteams integriert werden.

Zitat von Iceman

Ja, genau - wenn ein CH-Nationalspieler den Klub verlässt, hat man üblicherweise einen aus dem Nachwuchs zur Verfügung, der die Fussstapfen problemlos ausfüllt. Es geht hier nicht um irgendwelche Mitläufer, welche man in den meisten Fällen tatsächlich problemlos ersetzen kann, ob durch einen aus dem Nachwuchs oder sonst. Talente wie Janis Moser, Roman Josi etc., die bereits in jungen Jahren das Zeug dazu hätten, grosse Lücken zu füllen, purzeln nicht so regelmässig vom Band.

Der Glaube, der Nachwuchs werde automatisch besser, wenn man ihn nur in der 1en Mannschaft spielen lassen würde, zielt an der Realität vorbei. Beim Nachwuchs in der CH besteht zu wenig Konkurrenz, weil die Teams auf diverse Meisterschaften aufgeteilt sind. Dort muss korrigiert werden, und an anderen Orten vermutlich auch noch. Journi Christian Knapp hat die Situation und die Probleme kürzlich ausführlich dargestellt. Gibt halt mehr Arbeit, als ein paar polemische Sprüche zu reissen. Vielleicht müsste man sich auch mal etwas mit den entsprechenden Strukturen im Ausland beschäftigen, z.B. in SWE oder FI. Und sich genauer betrachten, welche Nachwuchsspieler mit welchem physischen und taktischen Niveau dort so "problemlos" in die Fanionteams integriert werden.

Nimm doch mal Stellung zur Antwort von zuercher_sc ..... das würde mich interessieren

Zitat von Iceman

Ja, genau - wenn ein CH-Nationalspieler den Klub verlässt, hat man üblicherweise einen aus dem Nachwuchs zur Verfügung, der die Fussstapfen problemlos ausfüllt. Es geht hier nicht um irgendwelche Mitläufer, welche man in den meisten Fällen tatsächlich problemlos ersetzen kann, ob durch einen aus dem Nachwuchs oder sonst. Talente wie Janis Moser, Roman Josi etc., die bereits in jungen Jahren das Zeug dazu hätten, grosse Lücken zu füllen, purzeln nicht so regelmässig vom Band.

Wer verlangt von einem Junior, dass dieser einen wegziehenden gestandenen NLA Spieler gleichwertig ersetzen muss/soll? Das wäre doch total realitätsfremd!

Diese Lücke/Aufgabe müssen die bestehenden NLA Profis (inkl. Top Ausländer), welche bereits in der Mannschaft sind schliessen.
Es geht hier um die Linie 3 + 4 und da braucht es kein ausländisches Personal aus Norwegen oder der Slovakei, diese würden im übrigen die Lücke eines Roman Josi auch nie und nimmer füllen. Ich behaupte sogar, dass dies vielleicht in der ganzen Liga knapp 3 Spieler annähernd könnten und für diese müsst e man richtig Geld in die Hand nehmen!

Eure Jungen machen einen tollen Job aus den letzten 3!!! Partien hier die Scorerwerte:
Sopa (1Ass), J. Gerber (1Ass.), C. Gerber (2 Ass), Henauer (2 Ass.), T. Gerber und A. Heim (1 T. + 1 Ass.) Wüthrich, (0).

Gebt den Jungs etwas Zeit, aber das geht nicht bei euch, sah man schon unter Jalonen und genau da liegt das Problem. Nicht, dass die Jungs das Niveau nie erreichen werden, sondern man hat keine Geduld mit ihnen und sie sind aktuell nur geduldet. Aus diesem Grund nehmen sie die Beine in die Hand und unterschreiben in Ambri und weiss ich noch wo.

Klar wird es nicht jeder schaffen, aber man verbaut ihnen ja schon seit Jahren die Möglichkeit um es überhaupt zu beweisen.

SC Bern trauert immer noch den beiden nach, Josi und Streit.....! Das wird diesem Club leider nie mehr gelingen. Streit wurde ja dann sowohl in Dafos und vorallem beim ZSC grösser und besser. Beide haben in der NHL Grossartiges geleistet.

Nehmen wir mal etwas die einfache Statistik zur Hilfe:

zBsp. Andrè Heim gegen Inti Pestoni (ja ich weiss verletzt und geht zu Ambri):

Andre Heim (22) 26 Games, 7 Pkt. (1 T + 6 Ass) Eiszeit (Toi) 290, Toi/GP 11.15

Inti Pestoni (29) 27 Games 12 pkt. (7T + 5 Ass.) Eiszeit (Toi) 340, Toi/GP 12.60

Natürlich müsste Inti, wenn alles normal läuft, mehr Punkte haben. Aber was ist heute schon normal? Die Situation ist für Inti, wie auch für Heim etwa die gleiche in Bern...

Wenn wir jetzt schauen in welcher Linie die beiden spielen und wer die Linienpartner sind oder wir sogar noch die Löhne dazu nehmen würden, würde es interessant werden. Inti übrigens in seiner 10. oder 11. Saison, Heim in seiner 3. Saison.

Welchem Spieler würde man einen 2-3 Jahresvertrag auf den Tisch legen, zu welchen Konditionen und würden beide Spieler in Linie 3 und 4 spielen. (Natürlich möchte auch der Junge in Linie 1 +2)

Heim geht ja glaube ich zusammen mit Y. Burren zu Ambri (fix?).

Ich glaube, der SCB verscherbelt sein Tafelsilber und hält sich an altgedienten (überalterten) Spielern fest.