ZSC vs. Kloten 20.09.2011

Zitat von Iceman

Dem ZSC fehlt derzeit einfach ein Erfolgserlebnis; die Truppe ist derart verunsichert und gehemmt, dass auch das Einfachste misslingt.

Im Prinzip ist eine Niederlage gegen die dieses Jahr noch stärkeren Klotener kein Weltuntergang, und gegen diese Mannschaft werden noch andere ziemlich alt aussehen. Unglücklich war die Niederlage gegen den SCB, wo man 2x das verlassene Gehäuse nicht getroffen hatte. Dieses Spiel hätte der ZSC mit etwas mehr Wettkampfglück bzw. weniger zittrigen Händen gewinnen können, und die Lage würde etwas weniger düster aussehen. Ja ja, hätte, könnte und würde... und wenn man kein Glück hat, kommt meist auch noch Pech dazu...

Im Gegensatz zum ZSC kann man sich beim SCB über mangelndes Glück (...natürlich dasjenige des Tüchtigen... ...) nicht beklagen, siehe dazu auch das Spiel in Zürich. Die grossen Tenöre wie Plüss, Rüthemann, Gardner, Déruns betätigen sich bisher vor allem als Mitläufer, dafür hauen die jungen Wilden die Scheiben (vorläufig) rein. Dies im Durchschnitt allerdings auch nicht viel öfter als 2x pro Spiel. Der SCB lebt bisher in erster Linie von der sehr guten Frühform von Torhüter Bührer, und gegen den "Z" oder Gottéron auch davon, dass der Gegner selbst allerbeste Chancen nicht verwertete.

Kurz: Weder der SCB noch der ZSC zählen dieses Jahr zu den Topfavoriten, beide haben einen Stamm von erfahrenen Spielern, welche grösstenteils zum Kreis der Nationalmannschaft gehören. In beiden Teams spielen diese Cracks aber noch kaum eine Rolle. Währenddem der SCB das Glück derzeit gepachtet hat und trotz konfusem Spiel Punkte einfährt, klebt dem ZSC das Pech an den Kufen. Der grösste Unterschied liegt derzeit wohl auf der Torhüterposition. Und sehr wahrscheinlich im psychologischen Bereich.

Der SCB war nach etlichen 1/4-Finalniederlagen in den PO's bekanntlich (auch) traumatisiert. Sobald die Play-off's begannen, begannen auch die Hände und Knie der Spieler zu zittern. Jeder erinnerte sich wieder an die Katastrophe der Vorjahre, und dann ging gar nichts mehr. Glaube, dass es beim ZSC derzeit ähnlich geht. Jeder hat nur noch Angst vor dem nächsten Fehler und dem Unmut der Zuschauer, den vernichtenden Kommentaren in den Medien usw.

Ich bin aber sicher, dass - sobald der ZSC diesen Teufelskreis der Angst verlassen hat - sich die seriöse Arbeit im Training bezahlt machen wird. Denn hier hat sich mit Sicherheit viel verbessert, und früher oder später wird man dies auch merken. Evtl. braucht das Team und der neue Coach einfach noch etwas Kredit. Die Saison ist ja noch jung.

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Hallo zusammen

Werde hier auch noch meinen Senf dazu geben.
Ich bin auch mega entäuscht, denn ich war ea ja auch der mega zuversichtlich war (siehe vorbereitungsphase chat)!
Damals sagte ich schon, dass es enorm wichtig ist einen guten Start zu haben und da sind wir uns alle einig, dem ist nicht so.

Wir habe 3 Jahre jetzt Gurkenhockey gesehen und dass jetzt alles innerhalb kurzer Zeit gut sein soll, wahr wahrscheinlich zu optimistisch.

Geben wir doch noch ein paar Spiele Zeit ! Manchmal braucht es etwas Zeit. Unter Harolk Kreis bin ich fast Amok gelaufen und im Frühling waren wir Meister.

Aber versteht mich nicht falsch mit der jetztigen Leistung kann man nicht zufrieden sein.

Mein Wunsch zwei gute neue Auslönder

Ein sportchef, der mit den spielern befreundet ist kann eigentlich nur scheitern...

Ich bin für die sofortige entlassung von salis!

das wäre ein klares zeichen!

**wünsche mir peter iten zurück**

ueli schwarz wär doch auch frei

de salis sell mit sienere paedagogik logik is altersheim.......und grad no die zwei uslaender fuerz mitneh......!!

bitte mr. "von frey"...mach es paar fraenkli locker.......und bring eus 2 neui knipser uf der oktober.......!! denn grins ich widder ganz locker vom hocker......!!

Zitat von bully

de salis sell mit sienere paedagogik logik is altersheim.......und grad no die zwei uslaender fuerz mitneh......!!

bitte mr. "von frey"...mach es paar fraenkli locker.......und bring eus 2 neui knipser uf der oktober.......!! denn grins ich widder ganz locker vom hocker......!!

Lieber en gute Verteidiger a al Kari Martikainen und einen Typ J.Holden !

Zitat von Lionking_ch

Ein sportchef, der mit den spielern befreundet ist kann eigentlich nur scheitern...

Ich bin für die sofortige entlassung von salis!

WORD!
Salis statted seine Hüfsteifen Freunde mit gepflegten Rentnerverträgen aus. Du bist kein Sportchef Alter!

.. fällt mir gerade auf, dass viele Sportchefs bereits in den letzten Wochen reagiert haben: Zug holt Pirnes, Kloten holt zwei (Ersatz-)Ausländer, Ambri verpflichtet einen neuen Goalie, Lakers holen einen Ersatzausländer, etc.

Mir ist schon klar, dass ein Blitztransfer ein Risiko ist und auch die Probleme nie lösen kann. Und obige Beispiele sind meistens Reaktionen auf Verletzungen. Aber man kann damit ein Zeichen setzen und auch die Ausländer unter Druck setzen, bis jetzt genügt einzig Tambellini, alle anderen sind ersetzbar.

Auch hier bleibt unsere sportliche Führung absolut lethargisch, genau wie die Truppe dann auch auftritt. No wonder!

Zitat von 007

.. fällt mir gerade auf, dass viele Sportchefs bereits in den letzten Wochen reagiert haben: Zug holt Pirnes, Kloten holt zwei (Ersatz-)Ausländer, Ambri verpflichtet einen neuen Goalie, Lakers holen einen Ersatzausländer, etc.

Kloten's neue 2 taugen nicht viel mehr als für die 4. Linie. Das ist für mich rausgeworfene Kohle, wie öfters in den letzten Jahren. In Sachen Sportchef ist Kloten definitiv keine Referenz.

Zitat von 007

.. fällt mir gerade auf, dass viele Sportchefs bereits in den letzten Wochen reagiert haben: Zug holt Pirnes, Kloten holt zwei (Ersatz-)Ausländer, Ambri verpflichtet einen neuen Goalie, Lakers holen einen Ersatzausländer, etc.

Mir ist schon klar, dass ein Blitztransfer ein Risiko ist und auch die Probleme nie lösen kann. Und obige Beispiele sind meistens Reaktionen auf Verletzungen. Aber man kann damit ein Zeichen setzen und auch die Ausländer unter Druck setzen, bis jetzt genügt einzig Tambellini, alle anderen sind ersetzbar.

Auch hier bleibt unsere sportliche Führung absolut lethargisch, genau wie die Truppe dann auch auftritt. No wonder!

Logisch, de Salis hät ja sini Kollege all scho bim ZSC und Usländer kännter kei.

Zitat von Ali Bengali

Logisch, de Salis hät ja sini Kollege all scho bim ZSC und Usländer kännter kei.

Was erwartisch wänn de Chef ide SVP Gschäftsleitig isch? Usländer use, kei PFZ

Unten vertritt Klaus Zaugg seine altbekannte Theorie, wonach beim ZSC ein "Machtkampf" zwischen Trainer und Spielern im Gange sei. Tönt für mich etwas nach "Retorten-Text", in welchem gewisse Platzhalter mit Klubkürzeln und Spielernamen gefüllt werden müssen. Nicht nachvollziehbar, weshalb nach kaum einer Handvoll Spielen das Verhältnis zwischen Hartley und dem Team schon derart zerrüttet sein soll. Zumal die Spieler genau wissen, dass nach den vergangenen Jahren kaum ein Journalist oder Fan dem Trainer die Schuld in die Schuhe schieben würde. Wobei, es gibt ja noch den Sportchef, auf den man sich "einschiessen" kann. Eher zutreffend ist die Aussage, wonach es für die Grossverdiener beim ZSC nicht um die "Eishockey-Existenz" geht, wie es etwa für einen Wasserträger in der 3en Linie von Ambri der Fall wäre, würde der Klub abschmieren.

Nur, Ambri ist nicht der Regelfall in der CH. Auch bei der Konkurrenz wissen die Leistungsträger haargenau, dass ein "Aus" für den Klub - aus was für Gründen auch immer - für sie wenig gravierende Folgen hätte. Sie würden sofort einen anderen Klub finden, allenfalls müssten kleinere Lohneinbussen in Kauf genommen werden. Dieser Sachverhalt taugt deshalb nicht als Erklärung. Bob Hartley dürfte in seinem Interview eher den wunden Punkt - nämlich Verunsicherung und Angst - getroffen haben.

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«TIME-OUT»
21. September 2011 18:32; Akt: 22.09.2011 08:22 Print
Das logische Scheitern der ZSC-Trainer
von Klaus Zaugg - Wir erleben bei den ZSC Lions einen Mannschaftssport-Klassiker: Wer ist mächtiger? Die Spieler oder der Trainer?

Bei der Analyse der ZSC-Krise können wir alle solchen hockeytechnischen Details vergessen. Sie spielen nur eine marginale Rolle. Die Talent-Gesamtsumme der Spieler ist gross genug für einen Spitzenplatz. Das Problem liegt viel tiefer: Die ZSC Lions sind keine Mannschaft. Weil die Spieler zu mächtig sind. Und der Trainer ohnmächtig ist. Dieses Problem ist (fast) nicht zu lösen.

Ambri machts dem ZSC momentan vor
Wir erleben in dieser Saison zwei extreme Beispiele: Auf der einen Seite ein neues Ambri, aus grosser Not geboren. Mit Spielern, die näher zusammengerückt sind weil sie wissen, dass es nicht nur um die Existenz ihres eigenen Arbeitgebers geht. Sondern auch um ihren Job. Mehr als die Hälfte der Spieler machen sich keine Illusionen: Wenn wir mit Ambri untergehen, ist unsere Karriere in der NLA zu Ende. Mit einem Trainer, der in diese Situation passt: Kevin Constantine ist ein ehemaliger NHL-General, der in Ambri am Ort seiner Bestimmung angelangt ist: In den NHL-Palästen war ihm nie richtig wohl. In Ambri aber ist er an die Ursprünge des Hockeys zurückgekehrt.

Auf der anderen Seite die ZSC Lions. Hier wissen alle, dass die Existenz gesichert ist, komme was wolle. Eine mit Ambri vergleichbare Bindung an den Arbeitgeber gibt es nicht mehr. Drei Viertel der Spieler gehen davon aus, dass sie auch bei einem anderen Arbeitgeber ihre Karriere fortsetzen können. Diese Mannschaft ist also keine «Schicksalsgemeinschaft». Die Teambildung ist in Zürich schwieriger als in Ambri: In der grössten Stadt der Schweiz können die Spieler, wenn sie denn wollen, anonym bleiben. Das ist in Ambri, in Langnau, in Kloten, ja nicht einmal in Bern möglich: Dort führen ungenügende Leistungen zu Druck aus dem sozialen Umfeld: Es ist den Menschen in der Stadt, im Dorf, nicht egal, wenn das Hockeyteam verliert. Im Eishockey, das viel mehr noch als der Fussball von Emotionen und der Chemie im Team lebt, haben die Mannschaften aus den Dörfern und Kleinstädten (Davos, Arosa, Langnau, Ambri, Kloten) schon immer eine ganz besondere Rolle gespielt.

Den «Groove» von 2008 verloren
Aber die ZSC Lions haben auch grosse Erfolge gefeiert. Sie holten 2008 den Titel, sie haben die Champions Hockey League gewonnen und die Chicago Black Hawks besiegt. Noch immer die grössten Erfolge in der Geschichte des Schweizer Mannschaftsportes. Diese internationalen Wettbewerbe lösten bei den Zürchern jenen «Kick» aus, der sie das gesamte Talent mobilisieren liess. Im Vergleich zu den Titanen aus Finnland, Schweden, Tschechien, Russland und Amerika waren sie die Aussenseiter. Die ZSC Lions waren sozusagen das Ambri des internationalen Eishockeys.

Aber dieser «Groove» des Frühjahres 2008 (Meister nach einem 6. Platz in der Qualifikation) und der internationalen Wettbewerbe hielt nur ein gutes Jahr. Die sportliche Bilanz des Unternehmens ZSC Lions in den letzten sieben Jahren ist völlig ungenügend: Ein Final, ein Titel, aber einmal in den Playouts und viermal in den Viertelfinals gescheitert. Die grossen ZSC-Lions der Neuzeit waren nicht jene, die Europa erobert haben. Sondern jene, die nach der schweren Krise 1998 aus der Not entstanden sind und unter Michel Zeiter, «dem König der Löwen», dreimal hintereinander (2000, 2001, 2002) das Finale erreichten und zwei Titel (2000, 2001) holten. Die Erinnerungen an die Zeiten der Krise waren damals noch wach und die Spieler hatten sich noch nicht an den von Walter Frey garantierten Wohlstand gewöhnt.
Die märchenhaften internationalen Erfolge haben die Spieler zu mächtig gemacht. Der Meisterblues ist in der Regel nach einem Jahr vorbei. Der Blues nach den Triumphen in der Champions Hockey League und des Sieges über Chicago hält hingegen immer noch an. Ein Trainer kann sagen, was er will: Tief in der Hockeyseele der Spieler schlummert die Gewissheit: Wir wissen es besser, wir haben sogar ein NHL-Team besiegt. Das Scheitern der ZSC-Trainer ist also logisch.

Kein Spielertausch wie in AmerikaDieses Problem zeigt sich in allen Ligen. Am spektakulärsten ist die Problemlösung in der NHL. Hier haben die Manager dank der liberalen Transfergesetze (Spieler können gegen ihren Willen getauscht werden) die Möglichkeit, die Chemie im Team immer wieder neu zu mischen und auch die vermeintlichen Superstars auszutauschen. Ein Beispiel: In Boston bebte vor sechs Jahren die Hockeyerde, als Superstar Joe Thornton nach San José transferiert wurde. Im letzten Frühjahr hat Boston den Stanley Cup geholt.

Bei den ZSC Lions sind solche Transfers unmöglich. Das Management hängt an seinen Stars wie an wertvollen alten Erbstücken und kann sich auch nicht von Ari Sulander trennen. Der eingebürgerte Finne ist am 6. Januar 42 Jahre geworden.

Wie lange kann sich Hartley noch halten?
Eine nachhaltige Wende gibt es bei den ZSC Lions nur, wenn die Chemie in der Mannschaft neu gemischt wird. Sportchef Edgar Salis versucht, mit einem neuen Trainer diese Chemie zu mischen. Richtigerweise mit einem Trainer, der aus einem anderen Hockey-Kulturkreis kommt, andere Methoden anwendet und sich nicht um Privilegien und Verdienste aus der Vergangenheit schert. Sondern nur die aktuelle Leistung berücksichtigt.

Aber er trifft auf Spieler, die sich ihrer Macht bewusst sind und davon ausgehen, dass sie ihre schönen Verträge garantiert haben und der Trainer gehen muss. Komme was wolle. Bob Hartley steht damit vor der schwierigsten Aufgabe seiner Karriere. Entweder setzt er sich mit Karacho durch und rockt und rollt in die Spitzengruppe der Liga – oder er scheitert mit Karacho und wird nach dem Sturz in die Playouts gefeuert. Einen Mittelweg gibt es nicht.

Wenn sich selbst Hartley nicht durchsetzen, dann kommt Sportchef Salis nicht mehr darum herum, die Hierarchie seines Teams umzubauen und sich von den alten Stars zu trennen. Keine einfache Aufgabe. Schliesslich ist der ehemalige Verteidiger – er war eine ZSC-Kultfigur - mit seinen Stars befreundet. Auch das ist eines der ZSC-Probleme.

Zitat von bully

de salis sell mit sienere paedagogik logik is altersheim.......und grad no die zwei uslaender fuerz mitneh......!!

bitte mr. "von frey"...mach es paar fraenkli locker.......und bring eus 2 neui knipser uf der oktober.......!! denn grins ich widder ganz locker vom hocker......!!

WORD

sali subito zurück nach chur zu seinenschwer erziehbaren jugendlichen

Zitat von Thomi

Dä Zaugg isch eifach en Schwachmat erster Güte!

Nur scho d'Frag "Wie lange kann sich Hartley noch halten?" zu dem Ziitpunkt zstelle isch sowas vo schwachsinnig und hät nur zum Ziel Öl is Für z'güsse.
Ich chan das Züg vo dem Tubel nüme läse! Dä söll über sini Berner schriibe und eus Zürcher mit sim geischtige Dünnschiss verschone!

Zaugg ist das ober Arsch ! Ich würde Ihn gerne mal als Trainer sehen.
Wenn wir Meister werden, wird er es als logisch Folge von irgend etwas Interpretieren !!!

Zaugg = Arsch

das isch doch d'retourkutsche vom zöiggli, will ihr da so schlächt über ihn gredet händ!
Er schriebt scheisse im quadrat, chunt defür viel z'viel chole über & gröhlt sich einä ab, wänn er nachher da d'kommentär liest...

ganz so unrecht hät er nöd dä kläusi,simer doch mal ehrlich.......und bitte eggi, gang je schneller umso besser, und nimm dä bühler, schnyder, down, murphy grad mit

.... und dä Schtimmbruch hät daä Tubbel au nonig gha.......

Zitat von u2

und nimm dä bühler, schnyder, down, murphy grad mit

Und dä Stoffel wie au dä Pittis.

what?