In dem Fall irrelevant, da der erste 5er gestrichen wird.
Und 5' für Faustkampf kann ich nur geben, wenn ich dem anderen ebenso mindestens 5' gebe (aber ggf. ohne SPD, bei einem unwilligen Kämpfer). Dein Fall kommt also eigentlich nie zu tragen.
Begeht ein Spieler im gleichen Unterbruch aber tatsächlich zwei Vergehen mit 5' zur Folge, von denen keine gestrichen werden kann, sind es 10' auf der Uhr.
War absolut nicht "sauber". Okay, dass Haas nicht wirklich tanzen wollte und die Handschuhe anbehält - sein Bier. Aber wenn dein Gegner auf den Knien und es eigentlich vorbei ist, dann ist der letzte Schlag einfach nur noch peinlich! Finde ein schöner Faustkampf gehört im gewissen Sinne zu unserem Sport. Aber es gibt Dinge, die einfach nur Scheisse sind - wie einen praktisch wehrlosen am Boden noch zu schlagen!
Ist es hier regeltechnisch wirklich korrekt, eine 5+20+5+20 zu geben? Es handelt sich ja um eine einzige Schlägerei, in welcher er am Ende noch einen zusätzlichen Faustschlag gibt, als Haas bereits auf den Knien ist. Dies kann man zwar durchaus als ziemlich grobe Unsportlichkeit werten, aber nur ein weil ein Foul besonders widerwärtig ist, gibt es ja deshalb nicht nochmals einen 5er dazu. Es bleibt ja sonst auch immer bei einem 5er, aber es gibt im Nachhinein noch zusätzliche Spielsperren. Für mich ist es so, dass man hier das gleiche Foul (Faustkampf) zweimal bestraft hat. Oder ab wann kann man sagen, dass es eine "neue" Schlägerei ist. Das Foul heisst ja schliesslich "Faustkampf" und nicht "Faustschlag".
Ist es hier regeltechnisch wirklich korrekt, eine 5+20+5+20 zu geben? Es handelt sich ja um eine einzige Schlägerei, in welcher er am Ende noch einen zusätzlichen Faustschlag gibt, als Haas bereits auf den Knien ist. Dies kann man zwar durchaus als ziemlich grobe Unsportlichkeit werten, aber nur ein weil ein Foul besonders widerwärtig ist, gibt es ja deshalb nicht nochmals einen 5er dazu. Es bleibt ja sonst auch immer bei einem 5er, aber es gibt im Nachhinein noch zusätzliche Spielsperren. Für mich ist es so, dass man hier das gleiche Foul (Faustkampf) zweimal bestraft hat. Oder ab wann kann man sagen, dass es eine "neue" Schlägerei ist. Das Foul heisst ja schliesslich "Faustkampf" und nicht "Faustschlag".
Geht es nicht darum, dass es wie 2 Szenen sind? Einerseits die Schlägerei im stehen/Knien mit Leibchen über dem Kopf und andererseits als Haas auf den Knien sich abdreht und Carr ihn noch einmal umdreht und ihm dann noch den feigen Faustschlag ins Gesicht gibt?
Geht es nicht darum, dass es wie 2 Szenen sind? Einerseits die Schlägerei im stehen/Knien mit Leibchen über dem Kopf und andererseits als Haas auf den Knien sich abdreht und Carr ihn noch einmal umdreht und ihm dann noch den feigen Faustschlag ins Gesicht gibt?
So hat's der Schiri-Experte am TV jedenfalls - aus seiner Sicht - erklärt, ja.
So hat's der Schiri-Experte am TV jedenfalls - aus seiner Sicht - erklärt, ja.
Im Spielbereicht auf nationalleauge.ch sieht man "schön" den ganzen Faustkampf. Für mich gibt es nirgends einen Unterbruch des Faustkampfes und auch kein Abredehen eines Spielers. Es ist ein einziger - für schweizer Verhältnisse sehr langer - Faustkampf, bei welchem irgendwann Haas in die Knie geht und Carr einfach weitermacht.
Und hier wäre meine Frage an die Schiedsrichter(-Experten) in diesem Forum. Für micht ist nicht ersichtlich, wo genau der "zweite" Faustkampf begonnen haben soll. Ausser es zählt als neuer Faustkampf, wenn jemand auf den Knien ist. Und falls ja: Hätte das Leibchen abziehen, wenn jemand auf den Knien ist, dann auch bereits eine weitere Strafe (z.B. 10er wegen Unsportlichkeit) zur Folge?
Heute gibt es ja nicht mehr so häufig eine Schlägerei wie früher. Wenn ich mich aber so zurück erinnere, dann gab es immer wieder mal eine Schlägerei, bei welchem einer von beiden irgendwann den Kürzeren gezogen hat, aber der andere nicht (sofort) mit dem Kämpfen aufgehört hat. Da hat es aber meines Wissens auch nie 5 + 5 gegeben oder doch? Hat nicht Susi einmal ein Leibchen eines Gegenspielers ins Publikum geworfen? Oder war das ein anderer Spieler?
Im Spielbereicht auf nationalleauge.ch sieht man "schön" den ganzen Faustkampf. Für mich gibt es nirgends einen Unterbruch des Faustkampfes und auch kein Abredehen eines Spielers. Es ist ein einziger - für schweizer Verhältnisse sehr langer - Faustkampf, bei welchem irgendwann Haas in die Knie geht und Carr einfach weitermacht.
Und hier wäre meine Frage an die Schiedsrichter(-Experten) in diesem Forum. Für micht ist nicht ersichtlich, wo genau der "zweite" Faustkampf begonnen haben soll. Ausser es zählt als neuer Faustkampf, wenn jemand auf den Knien ist. Und falls ja: Hätte das Leibchen abziehen, wenn jemand auf den Knien ist, dann auch bereits eine weitere Strafe (z.B. 10er wegen Unsportlichkeit) zur Folge?
Heute gibt es ja nicht mehr so häufig eine Schlägerei wie früher. Wenn ich mich aber so zurück erinnere, dann gab es immer wieder mal eine Schlägerei, bei welchem einer von beiden irgendwann den Kürzeren gezogen hat, aber der andere nicht (sofort) mit dem Kämpfen aufgehört hat. Da hat es aber meines Wissens auch nie 5 + 5 gegeben oder doch? Hat nicht Susi einmal ein Leibchen eines Gegenspielers ins Publikum geworfen? Oder war das ein anderer Spieler?
Finde den Schlag an den Kopf auch uncool, aber sehe es ähnlich.
Ist es hier regeltechnisch wirklich korrekt, eine 5+20+5+20 zu geben? Es handelt sich ja um eine einzige Schlägerei, in welcher er am Ende noch einen zusätzlichen Faustschlag gibt, als Haas bereits auf den Knien ist. Dies kann man zwar durchaus als ziemlich grobe Unsportlichkeit werten, aber nur ein weil ein Foul besonders widerwärtig ist, gibt es ja deshalb nicht nochmals einen 5er dazu. Es bleibt ja sonst auch immer bei einem 5er, aber es gibt im Nachhinein noch zusätzliche Spielsperren. Für mich ist es so, dass man hier das gleiche Foul (Faustkampf) zweimal bestraft hat. Oder ab wann kann man sagen, dass es eine "neue" Schlägerei ist. Das Foul heisst ja schliesslich "Faustkampf" und nicht "Faustschlag".
Ja, es ist korrekt. Denn es ist nicht so, dass pro Aktion nur ein Straftatbestand erfüllt sein bzw bestraft werden kann. Wenn ich während einer kleinen Rangelei (je 2' übertriebene Härte) gleichzeitig noch meinen Gegner trete oder ihm die Kronjuwelen neu sortiere, dann ersetzen die darauf folgenden 5'+SPD die 2' nicht, sondern kommen on top.
Die zweiten 5'+SPD bekam Carr nicht für Unsportliches Verhalten und nicht für Faustkampf, sondern für einen Sucker Punch. Das wird als Unterparagraph der Regel 46 Fighting geführt. Es wurde also nicht eine "neue" Schlägerei bestraft, das ginge so als Differenzierungsmassnahme tatsächlich nicht, sondern sowohl Schlägerei als auch den Sucker Punch.
46.5: "A Major Penalty and an automatic Game Misconduct Penalty (5’+GMP) shall be assessed to a Player who punches an unsuspecting or “unwilling combatant / opponent” (i.e., “sucker punch”) and could cause an injury."
Beispiele für Sucker Punches gibt es genug, mir fällt z.B. gerade Claude Lemieux gegen Slava Kozlov ein, zu sehen hier mit dem schönen Szenenkommentar (ist eh ein fantastisches Video): "Lemieux said hello from behind".
Und hier wäre meine Frage an die Schiedsrichter(-Experten) in diesem Forum. Für micht ist nicht ersichtlich, wo genau der "zweite" Faustkampf begonnen haben soll. Ausser es zählt als neuer Faustkampf, wenn jemand auf den Knien ist. Und falls ja: Hätte das Leibchen abziehen, wenn jemand auf den Knien ist, dann auch bereits eine weitere Strafe (z.B. 10er wegen Unsportlichkeit) zur Folge?
Heute gibt es ja nicht mehr so häufig eine Schlägerei wie früher. Wenn ich mich aber so zurück erinnere, dann gab es immer wieder mal eine Schlägerei, bei welchem einer von beiden irgendwann den Kürzeren gezogen hat, aber der andere nicht (sofort) mit dem Kämpfen aufgehört hat. Da hat es aber meines Wissens auch nie 5 + 5 gegeben oder doch? Hat nicht Susi einmal ein Leibchen eines Gegenspielers ins Publikum geworfen? Oder war das ein anderer Spieler?
Der Kampf wäre eigentlich dann vorbei, als Haas mit dem Trikot über dem Kopf auf den Knien ist und seit Sekunden nicht mehr zurückgeschlagen hat, soweit jedenfalls inoffiziell. Eine offizielle Definition, wann ein Faustkampf beendet ist, haben wir nicht.
Fazit: Es wurde nicht das gleiche Vergehen zweimal bestraft, sondern der Faustkampf an sich und der letzte Schlag gegen einen wehrlosen Gegner. Ob das so richtig gesehen und interpretiert ist, kann man diskutieren, regeltechnisch auf jeden Fall alles richtig gemacht. Und ich selbst hab mir schon beim allerersten Mal ansehen gedacht und gehofft, dass sie ihm für den Schlag eine zweite Spieldauer geben.
Jetzt mitmachen!
Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!
?
